|
> ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
|
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
موضوع مرررررررررره روعه
وفكررررررررره خطييييييييييره . منجد تجنن .. ان شاء الله نشوووف التفاااعل والنقاااش .. بانتظار العضوين . |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
|
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
اختياااار موفق يااااعسله ..
بانتظار المواااجها بين العطشان & كحيلان .. |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
حلوه الفكره مرره
بس يا رب مايجيني الدور لاني ماحب انحط بهالمواقف << خايفه يجيها الدور :p ههههههههههه يسلموو جوود عالطرح وبانتظار كحيلان والعطشان تحياتي |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
فاضلتي / جووود
يعطيك العافية على هذا الطرح الجميل وآهنئكِ عليه وبصدق فكرة جميلة ويسعدني أن اكون أول ضيوفكِ ولي الشرف بذلك كما اتمنى أن ترسلي لأخي العطشان رسالة برابط هذا الموضوع واترك له حرية الخيار في ما يريد أن نتبادل اطراف الحديث فيه وربي يوفقكِ ويسعدكِ وأنت بحق مسكب للمنتدى همسة في آذنكِ فاضلتي لو يكون إختيار الموضوع المراد الحديث به عن طريقكِ يكون آفضل ويسهل المهمة على ضيوفكِ لكِ وووووووووودي وباقاااات ووووووووووردي وخاااالص شكري |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
مبددددددعه ياجود
تتوقعين من كلا الطرفين الحضور المواجهه..... اتمنى:) وتروق لي هالمواضيع الساخنه و ننِـتظرَ جـِديدكَ بكِـلَ ششغفَ ~ وديَ وتقدري لكَ ~ العّذوب |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
جــــــود..
تسلمين لنا ويسلم ابداعك يالغلا.. موضوع حيل رائع ومميز.. مودتي.. |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
اجمل طرح على الاطلاق
كعادتك جود...اوبمعنى اخر انيقه الحرف اتمنى من قلبي نقاش راقي برقي اعمده الاماكن توفقتى بأختيارك بانتظار سيد الاماكن الاول ..كحيلان11 و اوكسجين الاماكن ...العطشان دمت بخير |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
جوود
يعطيك العافيه على حسن انتقائك لهذا الموضوع الجديد من نوعه . . مع اصدق المنى ان يرقى هذا الاختيار لي ولأخي الغالي كحيلان11 بما تصبو اليه امانيكم . . اقتباس:
بالتوفيق لكم العطشان |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
|
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
1/في الآونة الأخيرة هـناك ضجـة إعلامية كبيرة حول الفتاوى الصادرة من بعض الدعاة
الذين تصدّوا للفتوى والتي ينكرها العاقل فما رأيك أنت فيها . بشكل عام الفتوى معروفه تؤخذ وتعتمد ممن . . كما حــــُددت من سيدي خادم الحرمين الشريفين باللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء واعضائها المشائخ الكــرام : سماحة الشيخ/ عبد العزيز بن عبد الله بن عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله آل باز رحمه الله سماحة الشيخ/ عبد العزيز بن عبد الله آل الشيخ حفظه الله فضيلة الشيخ/ عبد الرزاق بن عفيفي بن عطية حفظه الله فضيلة الشيخ/ عبد الله بن قعود حفظه الله فضيلة الشيخ/ إبراهيم بن محمد آل الشيخ حفظه الله فضيلة الشيخ/ عبد الله بن غديان حفظه الله فضيلة الشيخ/ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله فضيلة الشيخ/ بكر بن عبد الله أبو زيد حفظه الله فضيلة الشيخ/ عبد الله بن منيع حفظه الله فضيلة الشيخ/ أحمد بن علي بن أحمد سير المباركي حفظه الله فضيلة الشيخ/ أ. د عبد الله بن محمد المطلق حفظه الله فضيلة الشيخ/ عبدالله بن محمد بن سعد آل خنين حفظه الله فضيلة الشيخ/ سعد بن ناصر الشثري حفظه الله فضيلة الشيخ/ محمد بن حسن آل الشيخ حفظه الله الشيخ الدكتور/ عبد الكريم الخضير حفظه الله كما حــددت صفحة رئيسية بعالم النت تحت هذا الرابط http://www.alifta.net/ لمن اراد فتوى معينه . . هذا بشكل عام . . أما من يبحثون عن الفتاوي المعهوده ويصحبها قله العلم لإكمال تطبيقها . . مثلاً : بحكم عملي السابق بفرع وزارة الشئون الاسلاميه بالرياض . . فيه إدارة اسمها إدارة الدعوة والآرشاد بالرياض من ضمن هالادارة مديرها وثلاثه من اعضائها مرتبط عملها بالأفتاء فيما يخص فقط موضوع الطلاق . . فكثييييير ما نسمع من الزملاء ما نسبة 85% من الذين يحضرون سبق لهم ان سالو واجازو لهم الرجوع بعد النطق بالطلاق ويكون ملتزم بشروط . . لكن المشكله بالحكم ما بعد الطلاق يقع فيه كثيرين من الذين يأتون لدرجه ان اغلبهم بعد ما يجلس المسؤل عن الفتوى والاعضاء مع الزوج والزوجه تكون النتيجه أنه لم يقع اصلن الطلاق ؟ تصوري ان الطلاق لم يقع . . ! ولكن يلزمه ان يفعل كذا وكذا كلن على حسب وصفة قبل الطلاق المزعوم بنظرهم والنطق الحاصل منه ووضعه كان كيف ووضعها هي الزوجه كان كيف اقصد بالوضع هنا بالحاله حالة غضب او ما شابهها . . وكلها بسبب الجهل بالشريعة وطرقها هذه الأن بحالة الذين يرغبون بالرجوع بعد الطلاق يقعون بمثل هذه الأخطاء الفادحه قيسي عليها بالأحكام الأخرى من صيام من حج من عمره من زكاة من من من ، ، المشكله تكمن في ما بعد الفتوى وقليل من يجيد بالحكم والفتوى عليها وهذا سبب وضع رابط عام لمن يجهل واراد ان يستفتي عن ما حدث له بشكل عام ، وكما حددت اسماء المشائخ المعتمده فتواهم على مستوى المملكة العربية السعودية تفادياً للوقوع في مثل هالأختلاف في الحكم ما بعد الحادثه سواء طلاق او غيرها. والأنسان دائماً خصيم نفسه فعليه ان يتحرى ويسئل عن هالمجال من وهبهم الله الحكم العادل والفهم لما قد وقع فيه من حرج. الموضوع يطول ولو فصلت في هالمجال راح يطول الحديث لكن هذا ما لدي لإيصال الفكره باسهل الطرق فخير الكلام ما قل ودل . . اختي الكريمه جووود كل الشكر لشخصك الكريم لرووعه ما قدمتيه لنا من إبداع دائم ومستمر وعطاء وإهتمام بكل ما هو مفيد لنا وكلي آمل بالله أن اكون قد وفقت ولو بالقليل القليل وقدمت ما هو مفيد لي ولكم جميعاً وأن تكون رسالتي واضحه للجميع . بالتوفيق لكم العطشان |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
أخي الحبيب العطشان
اسعدك ربي بكل خير ووفقك لما يحبه ويرضاه وقد اطلعت على ما تكرمت به حول موضوع في الآونة الأخيرة هـناك ضجـة إعلامية كبيرة حول الفتاوى الصادرة من بعض الدعاة الذين تصدّوا للفتوى والتي ينكرها العاقل فما رأيك أنت فيها الذي إختير من قِبل الفاضلة جووود لأهميته في وقتنا الحاضر وجميعنا يعلم آهمية الفتوى لحياة الناس ولهذا سوف اضع بين آيديكم جميعآ تعريفآ للفتوى وحكمها وما الشروط التي يجب أن تكون في المفتي او في من يتصدى لإفتاء الناس وبعد ذلك اعرج على آهمية الفتوى ومدا إحتياج الناس لها سائلآ ربي التوفيق والعون في ذلك ومعتمدآ عليه ما الفتوى ؟ وما حكمها ؟ الفتوى أو الفتيا هي الإجابة عن سؤال. تقول أفتاه في المسألة يفتيه فيها إذا أجابهوالإستفتاء معناه السؤال عن أمر أو حكم شرعي والسائل يسمى المستفتي وهو الذي يسأل عن حكم شرعي والمسؤول الذي يجيب عن الحكم الشرعي هو المفتي و حكم الفتوى أنها فرض من فروض الكفاية لعدم الإستغناء عنها في أي وقت من الأوقات سواء في العبادات أو المعاملات أو الجنايات تبين الحق الصحيح بالقول الصريح الشروط التي يجب أن تتوفر في المفتي :- وهي شرطان القوة والأمانة والقوه في ولأية الفتيا تتمثل في ثلاثة عناصر لا بد من وجودها جميعاً في المفتي وهي العنصر الأول: العلم، أي: العلم بالأحكام الشرعية والثاني: معرفة الوقائع والنوازل التي تحتاج إلى بيان حكمها شرعاً والثالث: القدرة على تنزيل الحكم الشرعي على موضوع الفتيا أما الشرط الثاني، وهو: الأمانة فهي في الحقيقة تعني بيان الحكم الشرعي على ما تقتضيه الشريعة ومراقبة الله عز وجل في ذلك، وأن يكون صادقاً يبتغي ما عند الله عز وجل لا يريد شيئاً آخر لأنه لو أراد شيئاً آخر لدخلنا في قضية الأغراض الدنيوية التي تصرف الفتوى عن محلها وربما تشرع للناس ما ليس مشروعاً ويضاف الى هذه الشرطان شروط آخر كي يكون المفتي على دراية كاملة ومعرفة تامة وهي اليقظة والذكاء ومعرفة آحوال الناس وأن يكون صلبآ في دينه لا يتأثر بالوعد والوعيد وأن يكون زاهدآ في هذه الحياة وأن تكون مخافة الله أمام عينيه وعلى المفتي أن يعلم أن ما يقوله ويفتي به دين يحاسب عليه أمام الله تعالى ولهذا يجب عليه أن يطيل النظر والفكر ولا يسرع في الإجابة، وإذا لم يعرف الجواب فليقل لا أدري فإن نصف العلم لا أدري ومن كل ذلك يتبين آهمية من يتولى الفتوى والإفتاء للناس أنه يتكلم وفق ما جاء في الكتاب والسنة النبوية على صاحبها الصلاة والسلام والأن يتوجب علي أن ابين شيء من تصدي البعض للإفتاء دون دراية ومعرفة و يحرم الإفتاء على الجهلل لأن الإفتاء إخبار عن شرع الله فلا يجوز إلا بعلم قال ربي جل في علاه " قل إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغي بغير حق وأن تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون " وهنا يكون ذلك الجاهل يحمل ذنب من استفتاه ويبوء بالإثم قال نبينا صلوات ربي وسلامه عليه ( من أفتي بغير علم كان إثمه على من أفتاه ) وللأسف أن كثيراً من عوام الناس يظنون أن كل واعظٍ أو قارئٍ أو موظفٍ في بعض القطاعات الدينية أو ملتحٍ ولو كان عامياً أو حتى من لديه ثقافة عامة كأن يكون مفكراً إسلامياً غير متخصص في العلم الشرعي والفقه بأحكام الشريعة يظن بعض العامة أن هؤلاء يجوز استفتاؤهم في الأحكام الشرعية والصحيح أن هؤلاء لا تبرأ الذمة باستفتائهم؛اللهم إلا إذا كانوا ثقاة ونقلوا فتوى يحفظونها عن أحد من أهل العلم أي على سبيل النقل وليس على سبيل إصدار الفتوى والترجيح بين الأقوال وهنا تسائل من يوقف هؤلاء عند حدهم ؟ إن كثرة الفتاوى الشاذة التي أخذت تظهر في هذه الأيام من بعض طلبة العلم بل وتصدي من لا علاقة له بالعلوم الشرعية في وسائل الإعلام للفتيا جعل الحادبين على هذا الدين يشعرون بقلق شديد وجعلهم يتساءلون كيف يتم إيقاف هؤلاء عند حدهم؟ واختلف العلماء وطلبة العلم في ما يجب اتخاذه تجاه أصحاب الفتاوى المخالفة فمنهم من رأى الأخذ على يدهم والحجر عليهم ومنهم من رأى مناصحتهم ومقارعتهم بالحجة وهذا آفضل وبعد إتساع النطاق الفضائي وكثرة القنوات اصبح يظهر لنا بين الفنية والأخرى من يتصدى لإفتاء الناس فعلى اصحاب هذه القنوات أن يخافوا الله وعلى من يتصدى للإفتاء أن يخشى الله وأن يتقيه وليس شرطآ أن يكون من يتولى الإفتاء أن يكون من نفس البلد لأن هناك علماء آفاضل يشهد لهم الجميع بالخير والعلم فليست الفتوى مقيدة بعلماء من نفس البلد لأن هناك قضايا عامة تهم كل مسلم فمتى ما آخذ المستفتي بقول آحد العلماء الأفاضل فحينها يكون قد طرق الباب الصحيح والله آسئل للجميع التوفيق والهداية وأن يصلح آحوال المسلمين في جميع بقاع الأرض |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
فاضلتي جووود
بعد طرح آخي الغالي العطشان استأذنكِ واستأذنه في بعض الحوار حول ما تطرق له فهل تاذني لي بذلك ويسعدني آخي العطشان بأن نتبادل النقاش لنخرج بالفائدة ؟ آنتظر الرد منكِ |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
اقتباس:
أخي الكريم كحيلآن المجآل مفتوح لك و لأخي العطشآن بالتأكيد يمكن لك ذلك بدون استآذآن فالهدف من طرح هذا الموضوع هو الحوآر و النقاش لهدف الخروج بفآئدة للجميع بالتوفيق جووود |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
عزيزتي جوود:
موضوعك فيه النقاش وطرح الاسئله من كلا الطرفين يرجع بفائده كبيره للجميع.... والاهم التنويع في الاسئله والمواضيع وتميز الموضوع بالاخوه العطشان وكحيلان11 Merci Vous :122: |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
أخي الحبيب العطشان
يطيب لي العودة لما تطرقت له وسطرته لتعليق على بعض النقاط كي تعم الفائدة فأذن لي بذلك لقد ذكرت ما يلي :-- اقتباس:
اتحفظ على هذه المقولة وذلك لأن هناك علماء آفاضل لم تشملهم هذه القائمة ومنهم فضيلة الشيخ محمد بن صالح بن عثيمين وكذلك الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين فلم يكونا ممن تم تعيينهم من قبل خادم الخرمين الشريفين وكذلك الشيخ صالح بن محمد اللحيدان لم تشتمل تلك القائمة على ذكر اسمه وهو عالم جليل ويؤخذ بفتواه ومع هذا فهم علماء أجلاء والجميع يشهد لهم بالخير والعلم فهل يعني قولك أن الفتوى لا تؤخذ الإ ممن عينهم ولي الأمر ؟ وكذلك آراك قد ضيقت النطاق في مجال الفتوى وحصرته على علماء السعودية مع أن هناك علماء في دول إسلامية يشهد لهم الجميع بالخير والعلم فهل لا نقبل الإ الفتاوى التي تصدر عن علماء السعودية ونترك غيرهم من علماء الدول الإسلامية ؟ واظنك تعلم أن هناك كتب عديدة ومشهورة وممن آخذ بما فيها من هيئة كبار العلماء في السعودية لوجدت أنهم آخذ من كتب عديدة ومنها كتب إبن تيمية وفتاواه وتلميذه ابن القيم وغيرهم من العلماء وهم ليسوا من السعودية النقطة الثانية التي ذكرتها أخي الحبيب وهي :-- اقتباس:
|
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . .
اولاً اعتذر عن تأخري بالرد عزيزي الكريم لليومين الماضيه . . وكلي امل ان يلاقي ردي على استفسارك ما تصبو اليه . . : اتحفظ على هذه المقولة وذلك لأن هناك علماء آفاضل لم تشملهم هذه القائمة ومنهم فضيلة الشيخ محمد بن صالح بن عثيمين وكذلك الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين فلم يكونا ممن تم تعيينهم من قبل خادم الخرمين الشريفين وكذلك الشيخ صالح بن محمد اللحيدان لم تشتمل تلك القائمة على ذكر اسمه وهو عالم جليل ويؤخذ بفتواه ومع هذا فهم علماء أجلاء والجميع يشهد لهم بالخير والعلم عزيزي الكريم وقت صدور القرار باسماء المشائخ المحدده اسمائهم من قبل سيدي خادم الحرمين الشريفين للفتوى على حد علمي ان الشيخين الجليلين محمد بن صالح بن عثيمين و عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين وقتها قت توفتهم رحمه الله اسكنهم جميعاً ومن نحب الفردوس الأعلى من الجنه. ومن ناحية الشيخ الكريم / صالح بن محمد اللحيدان أنه لم يتم تعيينه ممن شملتهم القائمه فهنا عزيزي الكريم الأمر يرجع لولي الأمر وحده . ! فهل يعني قولك أن الفتوى لا تؤخذ الإ ممن عينهم ولي الأمر ؟ عزيزي عندما صدرت القائمه للمشائخ باخذ الفتوى منهم المقصود بها إعلامياً ممن نشاهدهم بالقنوات المرئيه او نسمع عنهم بالقنوات المسموعه وباقي المشائخ المشهود لهم بالعلم والمعروف عنهم بالخير داخل او خارج المملكة باتصال مباشر معه بينك وبيه او زيارته للموقع الذي يتواجد فيه فالأمر راجع لك او للشخص طال الفتوى . (1) فهنا عزيزي الكريم يجب علينا ان نفرق بين القرار الصادر وبين ممن شهد لهم بالخير . . وكذلك آراك قد ضيقت النطاق في مجال الفتوى وحصرته على علماء السعودية مع أن هناك علماء في دول إسلامية يشهد لهم الجميع بالخير والعلم فهل لا نقبل الإ الفتاوى التي تصدر عن علماء السعودية ونترك غيرهم من علماء الدول الإسلامية ؟ وضحت النقطه هاذي بالفقره (1) سابقاً. واظنك تعلم أن هناك كتب عديدة ومشهورة وممن آخذ بما فيها من هيئة كبار العلماء في السعودية لوجدت أنهم آخذ من كتب عديدة ومنها كتب إبن تيمية وفتاواه وتلميذه ابن القيم وغيرهم من العلماء وهم ليسوا من السعودية هل يعني أن غير هؤلاء العلماء لا يؤخذ بفتواهم ؟ عزيزي الكتب التي تتحدث عنها وهي كتب مقروئه ! فيه بعض الفتاوي على ما نسمع بالإعلام المرئي ( المذياع ) وهم ممن حددهم سيدي بالقرار لا يجيب عنها لأنها تتطلب حضور الطرفين مثل توزيع الأرث او الطلاق وبعض الفتاوي لا يمكن أن يفتي فيها عن طريق الإعلام سواء المرئي أو المسموع لدقه تفاصيلها والإلتزام بحضور أكثر من طرف فما بالك بالكتب . وأنا هنا لا اهضم حق الفتاوي التي بالكتب ابداً لأنه فيه مسائل تجد لها ما تريد عن طريق الكتب او عن طريق من تثق بعلمه وممن شــهد لهم بالخير. وكلي صدر رحب لك عزيزي لتساؤلاتك وثق تمام الثقه أني سوف اقدم كل ما فيه خير وابين كل ما لدي من معلومه تفيدنا جميعاً وأن وجدت في بعض تساؤلاتك ما ليس لي به علم أني اقدم أعتذاري لها وكلي ثقه بنفسي دون حرج لي . . اخوك العطشان |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
اخي الحبيب العطشان
لقد ذكرت ما يأتي نصه وهو : عزيزي الكريم وقت صدور القرار باسماء المشائخ المحدده اسمائهم من قبل سيدي خادم الحرمين الشريفين للفتوى على حد علمي ان الشيخين الجليلين محمد بن صالح بن عثيمين و عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين وقتها قت توفتهم رحمه الله اسكنهم جميعاً ولكن تلك المقولة غير صحيحة لأن تلك القائمة قد شملت سماحة الشيخ عبالعزيز بن باز وقد توفي ولكن لم تشمل الشيخان الفاضلان محمد بن عثيمين وعبدالله الجبرين مع أن وفاتهما كانت بعد وفاة سماحة الشيخ عبالعزيز بن باز حيث توفي الشيخ ابن باز في عام 1420 هـ وتوفي الشيخ بن عثيمين عام 1421هـ وتوفي الشيخ بن جبرين عام 1430هـ فكيف تشمل تلك القائمة الشيخ بن باز ولا تشمل الشيخان رحمة الله عليهم جميعآ ؟ النقطة الثانية ذكرت ما يأتي : ومن ناحية الشيخ الكريم / صالح بن محمد اللحيدان أنه لم يتم تعيينه ممن شملتهم القائمه فهنا عزيزي الكريم الأمر يرجع لولي الأمر وحده اتفق معك أن ذلك راجع لولي الأمر ولكن هل يعني عدم تعيينه من ضمن تلك القائمة أن لا نأخذ بفتواه وجميعنا يعلم قدر وعلم ذلك الشيخ ؟ النقطة الثالثة ذكرت : ذكرت أن هناك مسائل تتطلب حضور الطرفين وذكرت في ذلك الإرث والطلاق واظنك تعلم أخي الحبيب أن مجال الفتوى واسع لا يقتصر على مسئلة الإرث والطلاق فالفتوى مجالها اوسع فهي تشمل حياة الإنسان كاملة في جميع جوانب حياتة وقد يطلق الأمر بالفتوى لكل من يحمل علمآ شرعيآ ويحدد له ما تطرقت اليه من مسئلتان وهما الإرث والطلاق أن تكون خاصة بالمفتي او ممن شملتهم تلك القائمة ولكن لا يجب حصر الفتوى في اسماء معينة فالعلم مشروع للجميع ومن كان يحمل علمآ ويخشى الله ومشهود له بالخير فإن له الحق في الفتوى اذا كان آهل لها النقطة الرابعة ذكرت : أن تلك الكتب التي موجودة ويؤخذ منها كثير من الفتواى نجد أن غالب من شملتهم تلك القائمة يأخذ منها واظنك تعلم كتاب الفتوى الكبرى لإبن تيمية يقع في ستة أجزاء ولم يترك شيء الإ وقد تناوله في ذلك الكتاب وإن شئت أن تطلع على ذلك فسوف تجد الكثير من الفائدة النقطة الخامسة ذكرت : أن آحدنا ممكن أن يأخذ الفتوى ممن يثق بعلمه وممن يشهد لهم بالخير وهذه المقولة تتنافى مع اول تعليق لك حيث حصرت الفتوى في من وردت آسمائم في تلك القائمة النقطة السادسة ذكرت : وكلي صدر رحب لك عزيزي لتساؤلاتك وأنا اشكر لك سعة صدرك ورحابته ولكن اتمنى أن اجد إجابات على ما ذكرته لك وفقك ربي للخير دائمآ كحيلان11 |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
http://www.3flm.com/up/files/treumlrh48avhdy5swqp.gif
فكره رائعه ونقاش جدا راقي بين طرفين.. حبيت لغة الحوار بين العطشان وكحيلان.. وجهات نظر نثرت بين زوايا الصفحه.. وجهة نظر من احد الطرفين حبيت اناقش مع احدهم فيها لجل افهم المقصد لكن راح احتفظ بها الشي ..لوقت اخر.. اتقبل النقاش وعندي جرأه جدا كبيره للمواجهه وراح اتابع الموضوع وانتظر المواجهه.. الف شكر لك جوود واعتذر على ردي المتواضع بس باذن المولى لي عوده .. ماعندي وقت الحين..^ـ^.. |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
[SIZE="6"][FONT="Comic Sans MS"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . . [QUOTE=كحيلان11;1461722][b]اخي الحبيب العطشان لقد ذكرت ما يأتي نصه وهو : عزيزي الكريم وقت صدور القرار باسماء المشائخ المحدده اسمائهم من قبل سيدي خادم الحرمين الشريفين للفتوى على حد علمي ان الشيخين الجليلين محمد بن صالح بن عثيمين و عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين وقتها قت توفتهم رحمه الله اسكنهم جميعاً فكيف تشمل تلك القائمة الشيخ بن باز ولا تشمل الشيخان رحمة الله عليهم جميعآ ؟ اخوي الغالي سؤالك بكيف تشمل القائمه الشيخ بن باز ولم تشمل الشيخان رحمهم الله اوضحت الأمر هذا بأنه امر وقرار من ولي الأمر فلست بمخول ان اجيب عن هالسؤال بكيف يوضع اسم الشيخ بن باز ويستبعد اسماء المشائخ . . وعن ان اسم الشيخ رحمه الله بن باز معهم تجد له برنامج بإذاعه القرآن عن فتاوى شامله للجميع من أخطاء قد يقع فيه البعض جهلاً منه. ومثل ما اوضحت لك قرار من ولي الأمر . . النقطة الثانية ذكرت ما يأتي : ومن ناحية الشيخ الكريم / صالح بن محمد اللحيدان أنه لم يتم تعيينه ممن شملتهم القائمه فهنا عزيزي الكريم الأمر يرجع لولي الأمر وحده اتفق معك أن ذلك راجع لولي الأمر ولكن هل يعني عدم تعيينه من ضمن تلك القائمة أن لا نأخذ بفتواه وجميعنا يعلم قدر وعلم ذلك الشيخ ؟ عزيزي الغالي اللاحظ عليك تكرار نفس السؤال للمناقشه بطريقه ثانيه وسبق ان اجبت عن هذا السؤال وهذا مضمنونه بردي السابق .. !! اقتباس:
النقطة الثالثة ذكرت : ذكرت أن هناك مسائل تتطلب حضور الطرفين وذكرت في ذلك الإرث والطلاق واظنك تعلم أخي الحبيب أن مجال الفتوى واسع لا يقتصر على مسئلة الإرث والطلاق فالفتوى مجالها اوسع فهي تشمل حياة الإنسان كاملة في جميع جوانب حياتة وقد يطلق الأمر بالفتوى لكل من يحمل علمآ شرعيآ ويحدد له ما تطرقت اليه من مسئلتان وهما الإرث والطلاق أن تكون خاصة بالمفتي او ممن شملتهم تلك القائمة ولكن لا يجب حصر الفتوى في اسماء معينة فالعلم مشروع للجميع ومن كان يحمل علمآ ويخشى الله ومشهود له بالخير فإن له الحق في الفتوى اذا كان آهل لها . ((عزيزي اتمنى من شخصك وانا اخوك ان تكون اكثر دقه بالنظر لردي فأنا ذكرت (مثل) أي بمعنى (مثال ) الطلاق والأرث ولم اقتصر ان الفتوى على هاتين الحالتين وهذا ردي السابق )) اقتباس:
النقطة الرابعة ذكرت : أن تلك الكتب التي موجودة ويؤخذ منها كثير من الفتواى نجد أن غالب من شملتهم تلك القائمة يأخذ منها واظنك تعلم كتاب الفتوى الكبرى لإبن تيمية يقع في ستة أجزاء ولم يترك شيء الإ وقد تناوله في ذلك الكتاب وإن شئت أن تطلع على ذلك فسوف تجد الكثير من الفائدة صحيح وانا اخوك والدليل اني ذكرت أن المجال واااسع ان تسئل من تثق بعلمه لكن فيه ( بعض ) الأمور تتطلب الحضور ولا تغني هذه الكتب الأ بالحضور والإستماع من كذا طرف. النقطة الخامسة ذكرت : أن آحدنا ممكن أن يأخذ الفتوى ممن يثق بعلمه وممن يشهد لهم بالخير وهذه المقولة تتنافى مع اول تعليق لك حيث حصرت الفتوى في من وردت آسمائم في تلك القائمة يا عزيزي الغالي ركز معي شوي ذكرت ان القائمه إعلامياً ؟ وليس على مستوى شخصي لكل شخص. . اقتباس:
النقطة السادسة ذكرت : وكلي صدر رحب لك عزيزي لتساؤلاتك وأنا اشكر لك سعة صدرك ورحابته ولكن اتمنى أن اجد إجابات على ما ذكرته لك وفقك ربي للخير دائمآ كحيلان11 اتمنى اني وفقت ان اوصل لك فكره القرار الصادر عن من تشوف فيه الخير عن سؤالك للفتوى . . واعتذر عن سؤ التنسيق مني لكثرة الأقتباسات بما ورد بردي السابق :) العطشان |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
جود
اختيار موفق .. وطرح رائع .. اثار اعجابي بحق واختيار القضيه المطروحه زاد الموضوع جمالآ .. لاحرمنا هكذا نشاط يثري زوايا منتدانا .. واصلي العطاء والتميز ! الضيوف / العطشان & كحيلان حوار رائع ومثير شدني لمتابعته لما لكما من اسلوب مشوق في النقاش واثرائكما بمعلومات وثقافه جديده ! كلنا شوق لنهاية النقاش خاصه بعدما اشتد الجدال و"حمى وطيس المعركه"!! ( أعصابكم بس ) :) لكم أصدق الود .. والتحايا |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
http://imagecache.te3p.com/imgcache/...149eee3581.gif
كحيلان..العطشان.. الله يهداكم بس وربي ميته على كل اللي قريته.. عاد هدوا شويتين حاسه بصير شي الحين.. كنت اتمنى اناقشكم بالموضوع بس الفتاوي ماعرف فيها شي وماحب اتفلسف بشي مااعرفه.. جوود هدي الوضع واعملي اللازم..^ـ^.. بعدني متابعه بس بجد هدوا حتى حنا وحنا متابعينكم وترتونا شويتين معكم..شحقه هذا كله ..؟ الف شكر لكم .. تقديري واحترامي.. http://imagecache.te3p.com/imgcache/...149eee3581.gif |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
عزيزاتي الكريمات
البريئه . . لجين الف شكر لمتابعتكم هذا الحوار مع أخي الغالي كحيلان11 وثقو تمام الثقه أنه مهما شاهدتو من اختلاف بوجهات النظر بيني وبين العزيز كحيلان11 فهذا لا يعني ان الاعصاب على حد فهمي لكم انها وصلت ذروتها ابداً فأمر طبيعي هذا الاختلاف والا لما سمي ( نقاش) استوضح منه ويستوضح مني الى أن نخرج بفائده لكلينا وللجميع والراي لا يفسد للود قضيه . . بالتوفيق للجميع |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
جميل جدا النقآش
هذآ بالضبط مآ كنت أهدف اليه بالموضوع حوآر متعمق شمل أغلب جوآنب الموضوع وجهآت نظر مختلفة و لكن يظل النقآش مبنيا على أسس قويمة فكل طرف يحترم الآخر و رأيه سعدت بمتآبعة الجميع و أقول بأنني متابعة و لكن بصمت مثلما قالت أختي لجين كونوا معنآ دومآ ودي جووود |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
الى كل من شرفنا بفوحان عطره وتابع ذلك الحوار بيني وبين أخي العطشان
أضع بين يديه خالص شكري محاطآ بتقديري وإحترامي كما اضم صوتي الى صوت أخي العطشان فمهما بلغت درجة الإختلاف في وجهات النظر فإنها لا تعدوا آراء سطرت بهذه الصفحة ولكن الذي بيني وبين أخي العطشان شيء كبير من الود والتقدير ولا يمكن أن يتغير ذلك مهما وصلت حدة النقاش والحوار فنحن آخوة يجمعنا دين وآحد وحب وتقدير هذا ما احببت أن اوضحه للجميع وهدفنا منه الخروج بالفائدة المنشودة |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
أخي الحبيب العطشان
ها هو كحيلان11 يعود ليتشرف بأن يتبادل معك اطراف الحديث فكما يقال الحديث ذو شجون فما اجمله معك فقد قرأت تعليقك كاملآ وامعنت النظر فيه جيدآ وبعد ذلك توصلت الى الأتي أنك قلت : اخوي الغالي سؤالك بكيف تشمل القائمه الشيخ بن باز ولم تشمل الشيخان رحمهم الله اوضحت الأمر هذا بأنه امر وقرار من ولي الأمر فلست بمخول ان اجيب عن هالسؤال بكيف يوضع اسم الشيخ بن باز ويستبعد اسماء المشائخ . . واتفق معك أنك لست مخولآ أن تجيب عن هذا السؤال ولكنك في آول تعليق لك قلت الأتي : ان الشيخين الجليلين محمد بن صالح بن عثيمين و عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين وقتها قت توفتهم رحمه الله اسكنهم جميعاً وهذا يعني أنك اجبت عن ذلك السؤال وبعد أن اخبرتك أن الشيخان رحمهما الله توفوا بعد سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز تراجعت الأن وقلت أنك لست مخولآ بالإجابة على هذا السؤال فلماذا هذا التناقض أخي الحبيب ؟ كان بمقدورك أن تقول منذوا البداية أنك لست مخولآ بالإجابة وينتهي الحوار في هذه النقطة النقطة الثانية قلت الأتي : ومن ناحية الشيخ الكريم / صالح بن محمد اللحيدان أنه لم يتم تعيينه ممن شملتهم القائمه فهنا عزيزي الكريم الأمر يرجع لولي الأمر وحده وأنا اتفق معك أن ذلك يرجع الى ولي الأمر ولكن لا يعني عدم شمول اسم فضيلة الشيخ صالح بن محمد اللحيدان في تلك القائمة أن لا نأخذ بفتواه واظنك تتفق معي في ذلك ؟ والنقطة الثالثة والرابعة والخاسمة : سوف ادمجها لك كي لا تتعب في القراءة ولكي تكون اوضح لك لأني احسست أنك نوعآ ما بدأت تتسع عليك دائرة الحوار وتعود لبعض تعليقاتك السابقة دون الإجابة بشكل واضح لما وضعته من آسئلة لك وسأقول لك أخي الحبيب أن كل علم لا يمكن أن يؤخذ الإ من كتاب ربي وسنة نبية محمد صلوات ربي وسلامه عليه ومن آقوال اصحابة وما ابقاه لنا من سبقنا من علماء في كتبهم مهما كانت الفتوى فأملي أن تكون نظرتك اوسع مما قرأت في بعض تعليقاتك كي نستطيع الخروج بالفائدة المنشودة لي ولك وللجميع ولو كنت تحضر شيء من دروس بعض العلماء لوجدت في كلامي قناعة نقطة تحتاج منك للإجابة أخي الحبيب اظنك تستمع الى إذاعة القرآن الكريم وما يقدم بها من دروس لبعض المشايخ وهذا يعني أن هناك آراء تطرح لهؤلاء المشايخ عبر تلك الإذاعة في كثير من الفتاوى وهم ليسوا ممن شملوا بتلك القائمة ومع هذا فهم يقولون آرائهم ولم يمنعهم آحد من ذلك وكل هدفي من طرح هذه النقطة كي تعلم أنه ليس كل من يخرج عبر تلك الإذاعة يكون مشمولآ بتلك القائمة وهم يتحدثون في أمور مهمة ومن آهمها أمور العقيدة وهي من آهم الأمور همسة في آذنك أخي الحبيب اتمنى أن لا تتعجل بالرد فخذ الوقت الكافي وامعن النظر في كلامي واقراء كلماتي جيدآ واحكم بالعقل وسوف تجد نفسك تتفق معاي كحيلان11 |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
مرحبا بك اخوي الكريم كحيلان11 والمتابعين الكرام . . أنك قلت : اخوي الغالي سؤالك بكيف تشمل القائمه الشيخ بن باز ولم تشمل الشيخان رحمهم الله اوضحت الأمر هذا بأنه امر وقرار من ولي الأمر فلست بمخول ان اجيب عن هالسؤال بكيف يوضع اسم الشيخ بن باز ويستبعد اسماء المشائخ . . واتفق معك أنك لست مخولآ أن تجيب عن هذا السؤال ولكنك في آول تعليق لك قلت الأتي : ان الشيخين الجليلين محمد بن صالح بن عثيمين و عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين وقتها قت توفتهم رحمه الله اسكنهم جميعاً وهذا يعني أنك اجبت عن ذلك السؤال وبعد أن اخبرتك أن الشيخان رحمهما الله توفوا بعد سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز تراجعت الأن وقلت أنك لست مخولآ بالإجابة على هذا السؤال فلماذا هذا التناقض أخي الحبيب ؟ كان بمقدورك أن تقول منذوا البداية أنك لست مخولآ بالإجابة وينتهي الحوار في هذه النقطة عزيزي راجع الصفحه رقم (18 ) من الرد الخاص بي وسوف تجد من مضمونه أن الأمر راجع لولي الأمر . وراجع الصفحه رقم (19) من الرد الخاص بك عن تواريخ وفيات المشائخ . والصفحه رقم (21) الرد الخاص بي وتأكيد منك على ذكر نفس السؤال عن لماذا لم يكن الشيخ اللحيدان من ضمن القائمه فاجبت ان الامر راجع لولي الأمر ولست بمخول عن الاجابه لهذا السؤال . فلو تلاحظ اني ذكر الأمر وأوضحته لك بالصفحه رقم (18) وردك بالصفحه رقم (19) فهذا يعني أني لم اتراجع عن ما استوضحته لك بان الامر راجع لولي الأمر وما كان لردي بالصفحه (21) الا تاكيد لك ولمعاوده اصرارك على طرح السؤال بأنه لماذا لم يكن الشيخ / اللحيدان حفظه الله معهم واحاول ان استوضح لك الامر بانه قرار من ولي الأمر وتكرر ردي بناءً على سؤالك لأكثر من مره عن هالنقطه. النقطة الثانية قلت الأتي : ومن ناحية الشيخ الكريم / صالح بن محمد اللحيدان أنه لم يتم تعيينه ممن شملتهم القائمه فهنا عزيزي الكريم الأمر يرجع لولي الأمر وحده وأنا اتفق معك أن ذلك يرجع الى ولي الأمر ولكن لا يعني عدم شمول اسم فضيلة الشيخ صالح بن محمد اللحيدان في تلك القائمة أن لا نأخذ بفتواه واظنك تتفق معي في ذلك ؟ عزيزي الكريم استوضحت هذا الامر اكثر من مره لك واتوقع انه واضح ما قلته وكتبته . فأحب ان ازيدك من الشعر بيت :) . . الاسماء التي صدرت بعضهم ان لم تكن كلهم تخرجوا من المعهد العالي للقضاء وكلية الشريعة وكليات اعداد الأئمة والخطباء والجامعات الأسلاميه ومع هذا تجد من درسوهم لم يكونو من ضمن القائمه وهذا لا يعني ان لا نأخذ بفتواهم فاستوضحت هذا الأمر بأن الأمر راجع للشخص طالب الفتوى يسئل من يشاء ومن يثق بعلمه. وشاهد هذا الرابط للقرار الصادر بهذا الشأن طµط*ظٹظپط© ط§ظ„ط§ظ‚طھطµط§ط¯ظٹط© ط§ظ„ط§ظ„ظƒطھط±ظˆظ†ظٹط© : ط£ظ…ط± ظ…ظ„ظƒظٹ ط¨ظ‚طµط± ط§ظ„ظپطھظˆظ‰ ط¹ظ„ظ‰ ظ‡ظٹط¦ط© ظƒط¨ط§ط± ط§ظ„ط¹ظ„ظ…ط§ط، ظˆظ…ظ†ط¹ ط§ظ„طھط·ط±ظ‚ ظ„ط´ظˆط§ط° ط§ظ„ط¢ط±ط§ط، والنقطة الثالثة والرابعة والخاسمة : سوف ادمجها لك كي لا تتعب في القراءة ولكي تكون اوضح لك لأني احسست أنك نوعآ ما بدأت تتسع عليك دائرة الحوار وتعود لبعض تعليقاتك السابقة دون الإجابة بشكل واضح لما وضعته من آسئلة لك عزيزي عودتي لبعض تعليقاتي لأني وجدت منك تكرار نفس السؤال بطريقة ثانية وهذا هو سبب الإعادة واقتباس ردي لأستوضح لك اني رديتي عليها فلماذا تتكرر مره ثانيه واعيد اجيب مره اخرى فالاقتباس للأستضاح والتاكيد . أن كل علم لا يمكن أن يؤخذ الإ من كتاب ربي وسنة نبية محمد صلوات ربي وسلامه عليه ومن آقوال اصحابة وما ابقاه لنا من سبقنا من علماء في كتبهم مهما كانت الفتوى فأملي أن تكون نظرتك اوسع مما قرأت في بعض تعليقاتك كي نستطيع الخروج بالفائدة المنشودة لي ولك وللجميع ولو كنت تحضر شيء من دروس بعض العلماء لوجدت في كلامي قناعة عزيزي من قال غير هذا ومن تطرق ان العلم لا يؤخذ من غير كتاب ربي وسنة نبيه " صلى الله عليه وسلم " وما شأن هذه العباره بالسؤال المطروح عن الفتوى وهو كالتالي : الملاحظ في الآونة الأخيرة تسجيل ضجـة إعلامية كبيرة حول الفتاوى الصادرة من بعض الدُعاة الذين تصدّوا للفتوى والتي ينكرها العاقل فما رأيكما فيها .؟؟ نقطة تحتاج منك للإجابة أخي الحبيب اظنك تستمع الى إذاعة القرآن الكريم وما يقدم بها من دروس لبعض المشايخ وهذا يعني أن هناك آراء تطرح لهؤلاء المشايخ عبر تلك الإذاعة في كثير من الفتاوى وهم ليسوا ممن شملوا بتلك القائمة ومع هذا فهم يقولون آرائهم ولم يمنعهم آحد من ذلك وكل هدفي من طرح هذه النقطة كي تعلم أنه ليس كل من يخرج عبر تلك الإذاعة يكون مشمولآ بتلك القائمة وهم يتحدثون في أمور مهمة ومن آهمها أمور العقيدة وهي من آهم الأمور اخوي الغالي حوارنا حول الفتاوي ركز بالسؤال وانا اخوك فهو (سائل ومسئول في قضيه معينه ) واذاعه القران لم تقتصر على الفتاوي فقط وانت ادرى بذلك فمحور حديثنا عن الفتاوي فقط . همسة في آذنك أخي الحبيب اتمنى أن لا تتعجل بالرد فخذ الوقت الكافي وامعن النظر في كلامي واقراء كلماتي جيدآ واحكم بالعقل وسوف تجد نفسك تتفق معاي ابشر وانا اخوك نصيحه اتقبلها بصدر رحب من اخ عزيز وغالي . . لكن قد اختلف معك حتى لو حكمت بالعقل وقرأت كلماتك هنا انت تبدي برأيك وأن أبدي برأي وليس من الضروري ان نتفق ولست انا احكم أنك على صح او خطأ ولست انت تحكم علي أني على خطأ او صح فكل ما في الأمر استيضاحات بناءً على اوامر واشياء نسمع عنها ونشاهدها وكلاً ينظر لها بحسب رؤيته لها . كحيلان11 العطشان ................................. |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
أخي الحبيب العطشان
هدي من روعك فكل الأمر تبيان وتوضيح لوجهات نظر بيني وبينك ولا اظن الأمر يستدعي أن تقلق وتمل الحديث وسوف اختصر كل شيء بسؤال وآحد كي اسهل عليك المهمة ولا ادخلك متاهات كثيرة لأني احسست أنك مللت طول النقاش وتبادل وجهات النظر وسؤالي بإختصار هو هل العطشان لا يرى الأخذ بالفتوى الإ ممن شملت تلك القائمة آسمائهم فقط ؟ اتمنى الإجابة بكل صدق وصراحة ويكفيني أن تقول نعم او لا كحيلان11 |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
اقتباس:
اقتباس:
كل ردي كان عن الفتاوي وعن القرار لصادر والفرق بين القرار الصادر اعلامياً بهذا الشأن وعن من نثق بعلمهم . ولم اتطرق بان البرامج بالاذاعه مختصره على الفتاوي ؟ ولم اتطرق بان لا نسئل من نثق بعلمهم وهم لم تصدر اسمائهم بالقرار ولم تتسع دائرة الحوار لدي على حد قولك باني خرجت عن صلب الموضوع المطروح عن الفتاوي . فثق تمام الثقه ان الامر اسهل مما تتوقع علي طبعاً ولم ادخل متاهات بهذا الخصوص لأن السؤال المطروح صلب الموضوع وااااااااضح جداً . اقتباس:
احساسك ورايك احترمها واقدرها لكن يبقى احساس وراي وليس واقع . وهذا امر طبيعي وانا اخوك تبادل وجهات النظر والا لما سمي ( حوار ونقاش). اقتباس:
وانا بدوري اوجه هذا السؤال بالمقام الأول للمسئوله عن هذا الحوار الأخت (جووود ) واللجنه المكونه منها وجميع من مر وشاهد هذا الحوار هل سبق بجميع ردودي السابقة اني لم ابين هذه النقطه باكثر من مره ؟ وكل ما ورد مني عزيزي الكريم بردودي كلها لم يتخللها الا الصدق والصراحه ولم اقتصرها على هذه النقطه من سؤالك . بالتوفيق للجميع . . العطشان |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
أخي الغالي / العطشان
آراك اطلت في التعليق وأنا اختصرت عليك كل شيء ووضعت سؤال مختصر وكنت ارغب أن تكون إجابتك بنعم أم لا فقط ؟ ومع قرأتي لكل ما تكرمت به فلن استطرد كثيرآ ولن اعلق على ما سطره قلمك وسأكتفي فقط بأن انتظر منك الإجابة عن ذلك السؤال وهو : هل العطشان لا يرى الأخذ بالفتوى الإ ممن شملت تلك القائمة آسمائهم فقط ؟ اجبني فقط بنعم أم لا ؟ وتقبل تحاياي القلبية وهمسة في آذنك أخي احببت الحواار والنقاش معك كثيرآ كحيلان11 |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
جود
طرح رائع .. اثار اعجابي كثيرا يعطيك العافيه على اختيارك المميز : : العطشان & كحيلان نقاش قيم ومشوق شدني لمتابعته مليء بالمعلومات الثرية يعطيكم الف عافيه |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
اقتباس:
عزيزي هنا نحن بصدد نقاش وابداء راي لموضوع مطروح وإذا كنت قد اطلت بالتعليق على حد قولك فالأمر يتوجب علي هكذا للأستبيان والإيضاح لك لأمور كتبتها وموجه لي فمن الواجب علي ان اكتب واعلق عليها مثلما وجهتها لي فعليك عزيزي قبول الأمر والحوار بصدر رحب :) . اقتباس:
اقتباس:
وعلى حد علمي انك كتبت بتعليق لك انك متابع لجميع ردودي . . ! إذاً السؤال لك اخوي الغالي ؟ لماذا يتكرر منك هالسؤال بالتحديد لأكثر من مره وتريد الاجابه مني بنعم او لا . وهمستك بأذني وصلت صداها وكم يشرفني أن اتحاور معك بالشكل هذا والمضمون هذا المشاهد من الجميع لأني شخصياً وجدت الفائده من عدة طرق . ! اخوك العطشان[/color] |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
أخي الحبيب والغالي / العطشان
هلا وغلا ومراحب وها نحن نلتقي مرة آخرى بهذه الصفحة الجميلة وأنا سعيد ذلك كثيرآ أخي ثق أني سعيد بهذا الحوار وصدري رحب واتقبل منك أي توضيح وتعليق لعلمي أنك قادر على إبدأ رأيك واحيي فيك ذلك كما اشكر عليه ثق أن إجابتك واضحة لي ولكن سوف اجيب عن سؤالك الذي طلبت مني الإجابة عليه وبالفعل فأنا متابع لجميع تعليقاتك وأقرءها عدة مرات قبل أن اضع لك أي كلمة والأن استأذنك أن اجيب عن سؤال الذي هذا نصه وهو : إذاً السؤال لك اخوي الغالي ؟ لماذا يتكرر منك هالسؤال بالتحديد لأكثر من مره وتريد الاجابه مني بنعم او لا . اريد منك الإجابة عن سؤالي بنعم أم لا كي تكون إجابتك واضحة للجميع وتكراري لهذا السؤال لأني وجدتك لا تريد الإجابة بوضوح لهذا كررت عليك السؤال عدة مرات ولا آزال اطلب منك أن تتكرم وأن تضع لي إجابة بأحد هاتين الكلمتين نعم أم لا فقط لا آريد اكثر من ذلك ولكن ينتابني تساؤل لماذا لا تريد إجابتي إجابة مختصرة وواضحة بنعم أم لا ايعقل أن يكون السؤال صعبآ لهذه الدرجة ؟ وسوف انتظر إجابتك وهذا كرم منك ولطف والشرف لي طال عمرك أن اتبادل وجهات النظر معك لعلمي من هو أخي الحبيب العطشان وصراحته التي عهدناها منه دائمآ وهذا سر التميز كحيلان11 |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
اقتباس:
بالعكس عزيزي لا مانع لدي ان اجيب على هذا السؤال لكن بمناسبة وبموضوع غير الذي نحن بصدده لأن سؤالك لشخصي وموجه لي بشكل مباشر بقولك . هل العطشان لا يرى . . . ألخ ؟ ؟ والموضوع والنقاش الذي نحن بصدده والفكره المرجوه منه يتوجب علي ان لا اخرج عن صلب الموضوع والسؤال المطروح لهذا النقاش لكي لا يعتبر نقاش خارج عن نطاق المأمول له من الجميع واضنني قد بينت وأوضحت وجهت نظري واجبت عن تساؤلاتك لما يخص هذا الطرح والسؤال المحدد . اتمنى اني قدرت اوصل لك الفكره المرجوه . . العطشان |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته.. بعد اذن الجميع وبعد اذنك كحيلان..العطشان.. متابعه وبصمت ومادري ليش وصلتوا للنقطه هذي اللي انتوا توصلتوا لها... تعبت وانا اقرا حواركم والكل يبي يثبت رايه ويبين ان اهوا الصح.. نكون صريحين شوي مع بعض وبقولها بصراحه.. كحيلان يبي يثبت ان اهوا الصح بس بطريقه هادئه وبقناعه بعد ان كلامه صحيح ..ويشد بس بهدوء ملاحظ..! والعطشان يرد عالاسئله اللي توجه له من كحيلان ويدخلون بحوار ثاني..ويثبت رايه بطريقه مو واضحه دائما.. لو كنت مكانكم واتناقش مع احد واهوا مقتنع بفكرته وواثق ان اللي يقوله صحيح وانا واثقه ومقتنعه بفكرتي واهوا مصر وانا مصره راح انسحب من المناقشه.. ليش اضيع وقتي والكل متمسك برايه..؟ لوين راح توصلون والكل متمسك برايه ولا لاي شي..!! لجل هالشي بعد اذنكم لو ينتهي هذا كله اعتقد راح يكون الافضل صعب احد يقدر يغير راي الثاني وعنده قناعه داخليه جدا قويه ان اللي يقوله صحيح.. هذا اللي حبيت اقوله بالنسبه اللي والملاحظ من قبل الاعضاء والكل متابع بصمت يبي يشوف انتوا لوين بتوصلون.. تكلمت عن نفسي وللبقيه الحريه في ابداء الراي.. الف شكر لكم ولتواصلكم هنا..لي عوده.. تقديري واحترامي... http://gladpige.dk/Bamser/Side2/bam37.gif |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
شكرا غاليتي لجين لمرورك و تعقيبك
ملاحظتكفي محلها لم أرد أن أكون عنصرا دخيلا في النقاش الذي يدور بين الفاضلين العطشان و كحيلان و لكن همسة في أذنكما لو رأى أحدكما أنه ليس له اضافة في الموضوع و قد أنهى تعقيبه فأرجو أن يصرح ذلك علنا و ينهي الموضوع مع جزيل الشكر جووود |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
أخي وحبيبي العطشان
سبحان الله آراك تكرر أنك اجبت عن سؤالي ولكني آرك تستطرد كثيرآ مع أن سؤالي مختصر وواضح وقلتها لك عدة مرات أرغب منك الإجابة بأحد هاتين الكلمتين نعم أم لا فقط لا اظن أن سؤالي ادخلك في حيرة الإ اذا لم ترغب أن تجيبني فقلها لن اجيبك ولا تقول لي أنك اجبت عن سؤالي في ردودك لأن ردودك لم تصرح بمضمون سؤالي وسوف اعيد عليك السؤال لثالث مرة فإن لم تجيب فسوف اعلم أنك لا تحسب الإجابة بوضوح او أن هناك شيء يمنعك من الإجابة وقد ذكرت أنه لا مانع لديك من الإجابة ولكن أين هي إجابتك ؟ لم اطلب منك أن تطيل الحديث بل طلبت إجابتك وبإختصار تام هل العطشان لا يرى الأخذ بالفتوى الإ ممن شملت تلك القائمة آسمائهم فقط ؟ اجبني فقط بنعم أم لا ؟ كما اتمنى منك أن تنظر الى تعليق الفاضلة لجين حين قالت وهي شهادة منها وكانت صريحة بها واشكرها : نكون صريحين شوي مع بعض وبقولها بصراحه.. كحيلان يبي يثبت ان اهوا الصح بس بطريقه هادئه وبقناعه بعد ان كلامه صحيح ..ويشد بس بهدوء ملاحظ..! والعطشان يرد عالاسئله اللي توجه له من كحيلان ويدخلون بحوار ثاني..ويثبت رايه بطريقه مو واضحه دائما كحيلان11 |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
فاضلتي / جووود
يعسدنا أن تكوني متابعة لذلك الحوار والنقاش الذي آراه قد طال كثيرآ وثقي أنه لم ينتهي من ناحية كحيلان11 لأن أخي الحبيب العطشان لم يتكرم ويجيب عن سؤالي بشكل صريح وواضح وكأن هناك شيء يمنعه من ذلك واظنك قرأت تعليق الفاضلة لجين وذكرت أن كحيلان11 أن كلامه صحيح وقولها أن العطشان يثبت رأيه بطريقه مو واضحه دائمآ وهذا يعني أن هذه شهادة منها وكانت صريحة بها ولم تجامل آحد واشكرها على ذلك لذلك سوف يبقى الحوار والنقاش واردد على أخي العطشان نفس السؤال الى أن يجيب عليه بصراحة ووضح وأملي منك أن ترسلي لأخي العطشان وتطلبي منه أن يجيب عن سؤالي وحينها نكون في ختام النقاش وذلك الحوار كحيلان11 |
رد: > ●> ● وجهآآآ لوجه > ●> ●
اسعد الله اوقاتكم بكل خير
موضوع جدا راقي نقاش هادف يبين اختلاف وجهات النظر لكنه لا يفسد للود قضية جود جهد تشكرين عليه ياقمر بطرحك الرائع بداية موضوع الفتاوى تشعب كثيرا ولكل طرف وجهة نظر مختلفه مازلنا نتابع بصمت واتمنى ان تكون مواضيع النقاش هنا راقيه بعيدة عن المواضيع السطحية اسعدكم المولى |
| الساعة الآن 02:35 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.