|
هل أنتهى زمن المرأة ؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : تعج البيوت اليوم بالخادمات ولا يكاد يخلو منزل ولا عائله منها هي من تقوم على رعاية أفراده والاهتمام بشؤونه فهي تعد الطعام وتغسل الاطباق وتمسح الارض وتعتني بالملابس بل وتربي وللاسف الشديد أيضا الابناء وهنا أتساءل بحرقه مالذي بقي للمرأه عمله ؟ وهل صحيح أن العهد القديم قد انتهى بلا رجعه ؟ أمن التطور والحضارة أن تهتم المرأه بملبسها ومظهرها فقط وشؤون البيت تكون لغيرها ؟ أترك لكم الحرية ولاقلامكم الحديث كل الاحترام |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
اخي الغاااالي / عذاب السنين
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يطيب لي أن أرى هذا الطرح الجميل فسلمت لي على ذلك ولا اخفيك أن صفحتك جذبتني اليها وكان لي شرف أن انتشي عطرك من خلالها وسوف يكون لي عودة قريبة إن شاء الله لأضع وجهة نظري بين يديك متمنيآ التوفيق لي ولك وللجميع لك ووووووووودي وباقااااات وووووووووردي وخاااالص شكري |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
مراحب أخوي عذاب
الخادمات شر لا بد منه - على قولتهم (( يامن جاب له من حلاله عله )) اذا كانت المرأه موظفه (( وكلامي لغير الموظفه ايضا )) - وعندها زوج وابناء وبيت - تكثر المسؤليه عليها وترهقها وما يكون عندها الوقت الكافي علشان تعطي الكل حقه تضطر تجيب الخادمه علشان تخفف عنها شوي بس الصراحه بعضهم خلاص لما تجيب الخادمه تشيل يدها من مسؤولية زوجها وعيالها وبيتها تماما وللاسف ها النوعيات كثيره لكن مو كل النساء تترك المسؤليه كامله العيال والطبخ هذي احسها مسؤولية المرأه نفسها واما الخادمه لامور التنظيف مع اشراف صاحبة المنزل عليها حقيقة من كثر ما نسمع عن قصص الخادمات وبلاويهم اللي في تزايد مستمر نفكر الف مره قبل نجيبهم عني بصراحه ما اترك عيالي عندها ابد -عندي طلعه عندي روحه او اي شي ان قدرت اخليهم عند اختي كان بها ما قدرت اللي يبيني انا وعيالي ولا مو لازم اطلع وبصراحه ما اشتهي مطاريسهم بالطبخ :p كلامك اخوي صحيح للاسف على كثير من الحالات اللي اتمنى فعلا واطلب من ربي انهم ينتبهون لانفسهم قبل لا يقع الفاس بالراس وياليت لو كان عندنا نظام معترف فيه لتأجير عاملات منزل باليوميه كان النظام هذا يساعدنا كثيرفي التخلي عنهم نصير نجيبهم 3 مرات بالاسبوع او عند الحاجه فقط واعتقد التطور الحين ما خلى شي فغسالة الصحون والمكانس المطوره وكذلك غسالة الملابس اللي بس نحط فيها الملابس ونشغلها وهي تقوم بكل شي فما اعتقد انه فيه صعوبه الا لمن تعود الكسل واما البيوت الكبيره فما تعلموا مبدأ التعاون وكل شخص يساهم في نظافة المنزل كان بنت او ولد وهذا عيب من عيوب بيوتنا الخليجيه على حد سواء بصراحه اهني العائله الامريكيه اللي عددهم 18 وفي منزل كبير وبدون خادمه !! اتمنى نصير مثلهم ونقول يا اخوي لا ان شاء الله ما انتهى العصر القديم - جيل البنات الحين بدا يفتح عيونه عن بلاوي الخادمات واتمنى انه الجميع يعيها وينفذها - مو بس يعيها ويستسلم لمقولة لا غنى لنا عنهم رساله اقولها لنفسي قبل ان اقولها لاي امرأه انا صاحبة المنزل وهذا عالمي ما ارضى ان تشاركني او اتنازل فيه بصوره غبيه لخادمه يعطيك العافيه |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
وعليكم السلام
عذب السنين طرحك في الصميم :122: وضعت اليد على الجرح .. بصراحة واقع البيوت اليوم وصل لمرحلة محزنة ! موضوعك كبير ومتشعب، ومهم جدا، لأنه بدأنا نجني ثمرات ذلك ! :( ودعني أتحدث فقط عن جزء يسير من جزء كبير من موضوعك، وهو تأثير الخادمات على الأطفال . أنا أسأل المرأة الموظفة : كم ساعة تجلس مع أطفالها ؟! وأيهم أكثر بقاءً معهم ؟! هي أم الخادمة ؟! هل تتابعهم وتوجههم ؟! هل تعلمهم ؟! هل تلزم نفسها وتجلس لهذه الأمور ؟! هل تعطيهم وقتهم الكافي يوميا ؟! هل تحكي لهم قصصا مفيدة ؟! طبعا أنا هنا لا أخلي مسؤولية الأب، لكن المرأة أقرب لأطفالها، خاصة في السنوات المبكرة التأسيسية . هناك الكثير ممن يلوم والديه - بعدما كبر - على إدخالهم الخادمة، وعلى تقصيرهم في تربيته وتوجيههم له . لكن ما الفائدة ؟! بالأمس القريب يحدثي شخص عمن يعرفه، يقول : هو شاب لا يعيبه شيء - والكمال لله -، صفات الرجولة متوفرة، والمال والوجاهة، اشترط على أمه أن تبحث له عن فتاة جميلة ليتزوجها، يقول كان كثير التشرط ! بالعامي ( عينه شَرْهِة ) رأى بعض الفتيات ولم يملأن عينه، إلى أن قدر الله، فوجدت تلك الفتاة التي أعجبته، فتاة يتوفر فيها كل ما يريد . تم الزواج . في الأيام الأولى كان الأكل غالبا من خارج البيت، سواء ولائم أو مطاعم . بعد أن عادت الأمور لطبيعتها بدأت ( أم الزوجة ) ترسل لهم من بيتها طعامهم، الغداء والعشاء ! طال الحال على ذلك ، استغرب الشاب :confused: لأنه لم يكن يتوقع أن تتزوج فتاة وهي لا تعرف حتى مبادئ الطبخ، وربما لم تدخل المطبح في حياتها ! احتار في الأمر وتضايق جدا منه . كان الشاب كما أسلفت كريما اجتماعيا . ومرة وجد بعض جيرانه عند البيت، فاستضافهم، دخلوا مجلسه، انلطق لزوجته - صاحبة الجمال والدلال - مستبشرا بضيوفه، وقال لها هناك في ( الفريزر ) التمر، واصنعي لنا فقط القهوة، وعاد لضيوفه . ولأن الفتاة كما يقولون ( تربية شغالات ) لم تستطع حتى صنع القهوة ! عاد بعد قليل ضنا منه أن الأمور جاهزة .. فوجد الفتاة لم تعمل شيئا بل قد أفسدت الأمور وأخذت تبكي في المطبخ ! :( هنا من السبب ؟! يقول فتولى هو الأمر وعمل القهوة، وقدمها لضيوفه . عاد لزوجته، وتفاهم معها فإذا هي لا تعرف أي شيء فيما يتعلق بالطبخ وإدارة البيت ! >> تلك ثمرة صغيرة من الخادمات ! فما كان منه إلا أن أمرها بأن تحمل أغراضها، وأعادها لبيت أهلها وقال لهم إذا علمتموها كيف تكون ربة منزل فأخبروني، طبعا هو لم يطلق، بقيت عند أهلها، دربوها حسب استطاعتهم، وبعد عدة شهور، عادت الزوجة لزوجها . ومازال غير مقتنع ! يقول صديقي نقلا عن الزوج، إن المرأة إذا لم تتعود منذ صغرها على أمور البيت ( و الذرابة ) كما يقولون، فلن تحسنها إذا كبرت مهما عملت وتدربت ! ويقول نحن لا نلوم الفتيات بل نلوم الأمهات اللاتي تخلين عن بناتهن وهن صغارا، وسلموا الأمور للخادمات دون شعور وبلا أدنى مسؤولية، والضحية نحنُ !! الحديث ذو شجون وموضوعك عزيزي ذو فوائد جمة، وهو رسالة مبطنة - أو قل صريحة - لكل أم تنازلت عن مملكتها للخادمة، ولكل زوجة فرطت بتربية أبنائها وبناتها فضللن يدفعن ثمن ذلك طوال حياتهن، بل ربما تعدى الضرر لغيرهن ! وهو أيضا رسالة لكل فتاة ركنت للكسل ورضيت بأن توكل جميع الأمور للخادمات، وبعضهن يفخرن بذلك مسكينات ! أقول الحديث يطول ورغم أهمية الموضوع لكن أكتفي بما ذكرت، وأعتذر إن كنت أطلت أو خرجت قليلا عن النص :o وأتمنى أن يأخذ الموضوع حقه في النقاش حتى نتوصل لرؤية صحيحة وواضحة ومفيدة .. وسأظل متابعا بإذن الله . أكرر شكري الوافر لمثل هكذا طرح . :) |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
مراحب اخوي المبتسم
سالت سؤال : أنا أسأل المرأة الموظفة : كم ساعة تجلس مع أطفالها ؟! وأيهم أكثر بقاءً معهم ؟! هي أم الخادمة ؟! هل تتابعهم وتوجههم ؟! هل تعلمهم ؟! هل تلزم نفسها وتجلس لهذه الأمور ؟! هل تعطيهم وقتهم الكافي يوميا ؟! هل تحكي لهم قصصا مفيدة ؟! انا موظفه وشغالتي ما تجالس عيالي ولا اخليهم معها - وان حصل واضطريت اخليهم معها يكون ببيت اختي يعني ما تستفرد فيهم الشغاله وبنتي مدخلتها روضه وتمهيدي والان ماخذه اجازه طويله لرعاية اخوها الرضيع وحتى بعد انتهاء الاجازه راح يكون بحضانه وانا من البسهم والعب معهم - وردي هذا ليس فقط ردا على كلامك فلو رجعت لموضوع اختي البريئه في قسم تطوير الذات كان تلقى فيه رد لي قبل ردك هذا بالوقت والزمن يتعلق بالخصوصيه هذي ووش سويت معهم اليوم ! الشغاله عندي يد معاونه وهذا ما طرحته في ردي السابق رددت هنا لاني التمست من كلامك ان التقصير فقط من الموظفه ! لو تعلم اخوي ان الموظفه اكثر عطاءا من المرأه العاطله لما قلت هذا الكلام بطبيعة المرأه الموظفه تحاسب نفسها دائما لانها تعتقد انها قصرت مع بيتها وابناءها فبمجرد انها تعود لبيتها تحاول ان تعوض ما برأيها قد اهملته اما ربة البيت فانا اقول لك وهذا واقع فعلا اقيسه على كل من عرفت تقوم من النوم على الظهر - يالله تطبخ لقمتين - من العصر تطلع لمشاويرها وزياراتها لانها زهقت مسكينه طول وقتها بالبيت بينما الموظفه تبقى بالبيت برأيها انها تعوض عن وقتها اللي ضيعته بدوامها وهذي اثبتت بدراسه وياليتني احتفظت بالمصدر كان جبته لك هنا هذي نقطه النقطه الثانيه اخوي انا اتفق معاك انه لازم الوحده تكون ربة بيت سنعه ولازم تعرف تطبخ وتدير شؤون بيتها لكن هل من المعقول ان يهدم بيت اذا كانت الزوجه لا تعرف شيئا بالطبخ ؟ انا اعرف لك بنات كاس الفيمتو والشاهي ما يعرفون يسوونه وبس تزوجوا ما بقى صنف ما صاروا يتعلمونه طيب سؤالي لك اذا كانت البنت هذي ما تعرف الطبخ لانها تربية الشغاله فشي اكيد اخوها بعد ما يعرف يتحمل مسؤلية بيت وزوجه وعيال لانه تربية شغاله .. هل يا ترى تتركه الزوجه وتروح لاهلها تقول ما يعرف يتحمل مسؤليه ؟ ياما بنات تعلموا الطبخ والنفخ ببيوت اهاليهم لكن اخذ منهم الكسل ما اخذه واتكلوا على الشغاله انا لست مع الاتكاليه على الشغاله بالعكس انا ضد هذا الشي تماما لكن لست مع من يلقي اللوم على الموظفه انها مهمله وربة البيت لا ولست مع انه الزواج فقط مليء بطون - وايضا لست مع من اتخذت المطاعم ملجأ لها في قوت يومها شاكره لك |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
عزيزي الغاااالي / عذاب السنين
ها هو كحيلان11 يعود لمتصفحك كما وعد وقد قرأت الموضوع وكأني الحظ أن هناك بين السطور معاتبة لأخواتنا الكريمات رابت المنازل وقبل أن ترى وجهة نظري سوف ترى شكري الخااااص يمتد مني الى أن يستقر بين يديكِ أخي الغاااالي عذاب السنين ، جميعنا يعلم أن المرأة لها حوق وعليها واجبات وهذا متفق عليه ولكن ما الضرر أن تكون المرأة موظفة في ما يناسب طبيعتها واظنك تعلم أن هناك اخوات كريمات يعملن في حقول كثيرة ومنها على سبيل المثال التعليم وهن خير قدوة وبشهادة ازواجهن وممن هم قريبون مني شخصيآ بل قد اقول أن بعض هؤلاء الأزواج يشجع زوجته على ذلك ويسهل لها كل ما قد يستصعب عليها ولا بأس على هؤلاء الزوجات أن يستعن بمن يساعدهن في المنزل ممن سخرهن ربنا لنا من عاملات والحمدلله على ذلك وظني بكثير من الزوجات أنهن يستعن بمن نسميهم العاملات في اشياء معينة كا تنظيف المنزل وترتيبه وغيره امّا بخصوص تربية الأطفال فلا اظن ذلك لأن تربية الأطفال مسؤولية عظيمة ملاقاة على عاتق الزوجين من أب وأم ويجب أن تكون الزوجة على قدر كبير من متابعة العاملة وعدم اطلاق العنان لها في كل شؤون المنزل لأن هناك اشياء لا يقبلها الزوج الإ من شريكة حياته وحبيبة قلبه وبستان منزله وهي زوجته وظني بكل زوجة أنها واعية ومدركة لما عليها من اعمال واشد على عضد كلمات اختنا الغاااالية نفحة العود في تعليقها الأول حين قالت واما الخادمه لامور التنظيف مع اشراف صاحبة المنزل عليها كما اوصي كل زوجة أن تبعد العاملة عن مسئلة الطبخ لأنها لا تعلم مدى نظافتها وكما يقال افضل لقمة يأكلها الزوج هي من يد زوجتة ولن اطيل في الحديث ولكن على كل زوج أن يكون عونآ لزوجته وليس عيبآ عندما يجدها في تعب أن يتولى هو مسئلة الطبخ كي يريحها كما عليه أن يغض الطرف عن بعض الأشياء وخصوصآ في حال أن تكون متعبة او تأخر في الحضور للمنزل لأن بعض اخواتنا المعلمات يكن عليهن مناوبة عند خروج الطالبات ولو نظرنا أن اكثر هؤلاء الأخوات هن في مجال التعليم وهناك مجالات أخرى وما ينطبق على المعلمة ينطبق على غيرها من الموظفات فلنكن معينينا ولنسهل عليهن الصعاب كي تسير سفينتهما ولا تعتريها رياح قد تضر بها والله أسئل لجميع المتزوجين الحياة الهانئة والسعيدة همسة للجميع من يقراء في سيرة الصحابيات رضون الله عليهن يجد أنهن كن يستخدمن الجاريات في عهدهن ولم يمنعهن ذلك من تولي امور منازلهن وقد كن يطببن الجراء وقد كان امهات المؤمنين لهن دروس لتعليم الصحابة سيرة رسولنا صلوات ربي وسلامه عليه في منزله وكيف كان معهن الغاااالي عذاب السنين ، سعُدت كثيرآ بهذا الطرح وقبل أن ارتك متصفحك سوف اضع تحاياي القلبية المعطرة هنا تنتظر عودتك كي تقبلها مني ويحيط بها دعوات لك بكل خير وصحة وعافية وأن يوفقك ربي لما يحبه ويرضاه ويجعلك من خير عبادة لك ووووووووووودي وباقااااات ووووووووووردي وخاااالص شكري |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
|
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
اشكركم جميعاً كان هذا اول موضوع لي هنا في الاماكن
ووجدت هذا الصدى الطيب منكم فا كانت كلماتكم في محلها وكانت دافعا لي انا اقدم المزيد من المواضيع الهادفه اكرر شكري لكم من اعضاء ومشرفين ومراقبين ومراقبات |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
سلام عليكم :) والمعذرة على التأخر بالرد، وأطلب الأذن من أخي صاحب الموضوع للعودة والتعليق :o الأخت الفاضلة نفحة طيب :D أهلا بك لا أدري لماذا حصرتي تلك المشكلة الاجتماعية الكبرى بشخصك ! :confused: قد تكوني مجتهدة في ذلك، لكن نحن بارك الله فيك تكلم عن قضية عامة . لو تعلم اخوي ان الموظفه اكثر عطاءا من المرأه العاطله لما قلت هذا الكلام :confused: بدليل أنك أخذتي إجازة لرعاية طفلك يا موظفة ! :D وبدليل أنك تضعي أطفالك في بيت أختك يا موظفة ! وربما الخافي - لدى الموظفات - أعظم :p فتصرفك أنتِ يرد على شبهتك تلك !! :) اما ربة البيت فانا اقول لك وهذا واقع فعلا اقيسه على كل من عرفت تقوم من النوم على الظهر - يالله تطبخ لقمتين - من العصر تطلع لمشاويرها وزياراتها لانها زهقت مسكينه طول وقتها بالبيت :confused: سبحان الله ! تحاملك هنا على ربات البيوت واضح !! ولا أعلم ما سر ذلك ؟! مسكينة !! :confused: الله جل وعلا يقول في محكم كتابه : {وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ }الأحزاب33 وأنت تقولين : ( مسكينة طول وقتها في البيت ) !! مسكينة لأنها امتثلت لأمر ربها ووقرت في بيتها ؟! مسكينة لأنها بقيت في بيتها تستقبل زوجها بكل ما يريده وما يشتهيه ؟! مسكينة لأنها طول وقتها مع أطفالها تربيهم وتوجههم وتقوم على رعايتهم بشكل مباشر ؟! مسكينة لأنها لم تحتج لإجازة لرعاية أطفالها ؟! مسكينة لأنها لم تضع أطفالها عند أحد غيرها ؟! مسكينة لأنها لم تترك البيت لساعات ثم تعود متعبة منهكة ليس لديها استعداد لمقابلة وخدمة أحد ممن لهم حق عليها ؟! مسكينة لأن أطفالها وزوجها راضون عنها وعن كل ما تقدم ؟! هل هذه هي المسكينة في نظرك ؟! :confused: أنا لا أعلم، هل أنت تعرفين الوظيفة الأولى والعمل الأساسي للمرأة ؟! الذي لو قصرت فيه لأصبحت فعلا هي المسكينة .. أستيعد أنك تجهلين ذلك ! لا تظني بارك الله فيك أن الموظفة هي السعيدة وغيرها ( مسكينة ) ! :confused: المسكينة يا أخت هي التي يعود زوجها للبيت متعبا فيشم روائح الطبخ من بيوت الجيران فيدخل بيته فلا يجد أكلا ولا حتى من يستقبله ! المسكينة التي يأكل زوجها من صنيع الآخرين، ويحسد أصدقائه على بقاء زوجاتهم في البيت لخدمتهم وخدمة أبنائهم وتربيتهم مسخرات جل أوقاتهن لذلك ! المسكينة التي زوجها قد تعامل مع مطعم للأرز بشكل يومي يجهز له غداءه ! المسكينة من عندما تعود لبيتها فتجد أطفالها يستقبلونها بكل شوق، فتبتسم لهم بابتسامة صفراء، ثم تشيح بوجهها عنهم وتدخل غرفتها وتنغمس في نوم عميييق قرابة المغرب تاركةُ أطفالها وبيتها ! المسكينة هي التي تترك بيتها وتسخر طاقتها وخبرتها للآخرين ! المسكينة التي تقصر في أدنى حق لزوجها بحجة وظيفتها، فضلا عن تقصيرها بواجباتها تجاه زوجها . تلكم هي المسكينة، وأنا هنا لا أقصدك يا أختي، ولا أعمم أيضا، ولست أيضا ضد عمل المرأة متى ما كان بشروطه وضوابطه . ونحن جزء من المجتمع نعيش فيه ونلمس مشاكله ونعرف وندرك ما يدور فيه . ثم مالمشكلة إذا قامت ربة المنزل إلى قريب الظهر ؟! :confused: ألم تسمعي بالمثل القائل ( فلانة نؤوم الضحى )، أي أنها تعيش بهناء وراحة ورغد عيش :) هي تطبخ ( لقمتين ) على حد تعبيرك ! أليست أفضل ممن لا تطبخ ؟! أو ممن تعتمد على المسخنات ( ماكرويف ) وما على شاكلته ؟! أو ممن تطبخ على عجل وبلا نفس وقد أنهكها الإعياء ؟! أو ممن توكل الأمر للخادمة ؟! بقاء المرأة في بيتها بارك الله فيك أفضل من خروجها منه، وذلكم الأساس والأصل . ولسنا بحاجة لدراسة مادام شرع الله موجود والسنة المطهرة وسيرة سلفنا الصالح واضحة :) ----- لكن هل من المعقول ان يهدم بيت اذا كانت الزوجه لا تعرف شيئا بالطبخ ؟ لا ومن قالك لك أن أحدا هدم بيته من أجل الطبخ ؟! :confused: أخونا أخذها لبيت أهلها وقال علموها أمور الطبخ .. هل هدم بيتا بذلك ؟! انا اعرف لك بنات كاس الفيمتو والشاهي ما يعرفون يسوونه وبس تزوجوا ما بقى صنف ما صاروا يتعلمونه ربما رغم صعوبته وأظنك تتفقي معي أن التعليم بالصغر ليس كالتعليم في الكبر ;) طيب سؤالي لك اذا كانت البنت هذي ما تعرف الطبخ لانها تربية الشغاله فشي اكيد اخوها بعد ما يعرف يتحمل مسؤلية بيت وزوجه وعيال لانه تربية شغاله .. هل يا ترى تتركه الزوجه وتروح لاهلها تقول ما يعرف يتحمل مسؤليه ؟ لها الحق في ذلك، حتى يعود زوجها رجلا ويتحمل المسؤولية . وإن كان الأفضل من وجهة نظري أن يتم السؤال جيدا عن الشاب والفتاة قبل الزواج :) ياما بنات تعلموا الطبخ والنفخ ببيوت اهاليهم لكن اخذ منهم الكسل ما اخذه واتكلوا على الشغاله أيضا ربما وإن وقعت فهي حالات شاذة، لأنها خلاف المتوقع . ولست مع انه الزواج فقط مليء بطون - ومن قال لك ( أن الزواج فقط ملء بطون ) ؟! :confused: لكن الطبخ شيء مهم في الحياة الزوجية فهو مهم لدى الزوج إن كان لايهم الزوجة، وكما يقولون قلب الرجل بطنه :p بارك الله فيك . وإلى اللقاء :) |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
عذاب السنين وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته تحيه طيبه لك اخي الفاضل واهلا وسهلا بك وبموضوعك الشيق والجذاب قد يكون حضوري متأخر ولكن أسأل الله أن يكون ذا فائدة قبل البدء في طرح وجهة نظري فأنا أصرح انني سألتزم الصراحة التامة بشرط أن لا يظن أي قارىء لحروفي أنني اقصد شخص معين لانه قسم حوار ونقاش وعليه وبالله التوفيق أبدا لا ننكر أن بعض الرجال الذين يودون الارتباط يبحثون عن المرأة العاملة وقد تكون أحد شروطهم التي يضعونها في الزواج بالأنثى ولكل رجل أسبابه نحترمها وعندما يرتبط بالمرأة العاملة لا تتفانى المرأة في تقديم يد العون والمساعدة لزوجها بعضهم يقبل بالمساعدة التي تقدمها الزوجة والبعض الاخر لا يقبل وتلك الفئة تعجبني وهذه حرية شخصية وبعد قدوم الابناء للاسف نرى اهمال كبير من بعض الموظفات الأمهات فلا نرى لها اي اهتمام بزوجها وبمنزلها اعتمادها على من تدعى الخادمة او البيبي ستر ( صراحة اسمها كشخه^_^_^_^) ظنا منها انها تحقق تكافؤ ولا تعلم ان هذا الامر بداية لكارثة عظمى قد تسبب في زرع قنبلة موقوتة في منزلها دون ان تعلم فبعض الرجال عندما يرى مدى اهتمام الخادمة بأبنائه يفكر فالارتباط بها ويتناسى زوجته لانها نسيت واجبها الزوجي والاسري وعلى حد قولهم اذا فات الفوت ما ينفع الصوت ما فائدة الندم فزوجها تزوج خادمتها غير ذلك ان حدثت اي مشاده كلاميه بين الزوجه والخادمة فإن الانتقام يكون من نصيب الاطفال لتحرق قلب الام بالنسبة لي اذا استطاعت المرأة التوفيق بين منزلها وبين واجبها الوظيفي فهذا امر جميل رغم انه يحدث بنسبة ضئيلة لاننا نعلم انه في بعض الوظائف قد تضطر الموظفة الى اكمال عملها في المنزل فبالله عليكم اين سنجد الاهتمام بالزوج والابناء ويبقى هذا الامر اتفاق بين الزوج والزوجه بشرط ان يتحمل كلا منها النتائج المتوقعة تعليق على بعض النصوص :: المبتسم تعرف شو هي غلطة الزوج المفروض اذا كان محتار ان يقطع الشك باليقين ان يجلس معاها ويسألها هذا ليس بعيب أو يطلب منها انها تعد اي صنف ما حتى يتأكد ان كان شكه صحيح أم لا لكن للاسف هو قام بتأجيل الأمر أسأل الله لهم التوفيق وان تنعم راحة البال قلوبهم :: انا اعرف لك بنات كاس الفيمتو والشاهي ما يعرفون يسوونه وبس تزوجوا ما بقى صنف ما صاروا يتعلمونه ربما رغم صعوبته وأظنك تتفقي معي أن التعليم بالصغر ليس كالتعليم في الكبر صدقني أخوي اللي تحب زوجها من كل قلبها والله لو عرفت ان عدم اجادتها للطبخ يزعج زوجها راح تتعلم عشان بس تكسب رضاه ولا تنسى ان الحب يصنع المعجزات وللعلم فقط اسمه مايكرويف http://smilies.roro44.com/happy/003.gifhttp://smilies.roro44.com/happy/003.gifhttp://smilies.roro44.com/happy/003.gif :: الغالية نفحة العود: رددت هنا لاني التمست من كلامك ان التقصير فقط من الموظفه ! اختي في الله لا ننكر وجود بعض الموظفات المهملات هن من ساهمن في وجود هذا العتاب الذي سطر في حق الاغلبية وقد تناسى البعض انه توجد موظفات حكيمات استطعن التوفيق بين المنزل والعمل ولكن بنسبة قليلة :: لو تعلم اخوي ان الموظفه اكثر عطاءا من المرأه العاطله لما قلت هذا الكلام بطبيعة المرأه الموظفه تحاسب نفسها دائما لانها تعتقد انها قصرت مع بيتها وابناءها فبمجرد انها تعود لبيتها تحاول ان تعوض ما برأيها قد اهملته اختي في الله فلنغير مسمى عاطلة لنسميها ماكثة في المنزل لا اعتقد ان عطاء المرأة الموظفة اكثر عن الماكثة في المنزل فلو حكمنا المنطق والعقل لو جدنا ان المرأة الماكثة في المنزل اهتمامها ينصب على اسرتها فقط لان لديها متسع من وقت كبير تفرغه في الاهتمام بأسرتها وقد تهتم في أدق التفاصيل هي دائماً على رأس عملها كأم وزوجة ومديرة منزل المنهمكة بالعطاء ولا تعرف ثقافة الأخذ في حين ان المرأة العاملة لديها اعمال جمة (عملها –اسرتها-ابنائها)وكل جزء يحتاج الى طاقة من اهتمام فطبيعة عمل المرأة تختلف من واحدة الى أخرى فبعض الاعمال تستنزف الطاقة والمجهود فلا تستطيع المرأة الاهتمام بأسرتها على على أكمل وجه :: معلومة قيمة للمرأة أن تأخذ من زوجها أجراً عن إرضاع أطفالها، لكن التركيبة الرقيقة والعاطفية للمرأة منذ بداية تشكل الكون جعلتها تتطوع لأداء دورها المنزلي مجاناً وهذا الامر ينطبق على الماكثة في المنزل والموظفة وعليه فلا تعتبر الماكثة في المنزل هي عاطلة :: اما ربة البيت فانا اقول لك وهذا واقع فعلا اقيسه على كل من عرفت من عرفتهم جزء بسيط من مجتمع يحمل مئات الملايين وهن لا يعتبرن مقياسا فالمقياس الحقيقي كما تعلمنا ما وصل الى النصف او اكثر :: تقوم من النوم على الظهر - يالله تطبخ لقمتين - من العصر تطلع لمشاويرها وزياراتها لانها زهقت مسكينه طول وقتها بالبيت انا لدي قناعة خاصة انا لكل ربة منزل سياسة في ادارة وقتها قد تستيقظ من النوم متأخرة ولكنها قد تكون عدت خطة محكمة في سرعة تجهيز الطعام لزوجها وابنائها اهم مافي الامر عندما يأتي الزوج والابناء فيجدون ما يسرهم ويسعد خاطرهم ما اروع أن يطلق على الماكثة في المنزل مسمى مسكينة وهي تقوم بواجبها المنزلي لتجد ابتسامة مرسومه من شفتي زوجها وابنائها افضل من خروجها من المنزل فتقصر بواجباتهم والسؤال الذي يطرح نفسه هل تعتبر والداتنا الجيل القديم كما يسميهم البعض مسكينات في رأيكِ؟ ولا ارى اي ضرر ان خرجت لقضاء حاجة او زيارة فكلا الامران تقوم بهما الموظفة والماكثة في المنزل :: بينما الموظفه تبقى بالبيت برأيها انها تعوض عن وقتها اللي ضيعته بدوامها وهذي اثبتت بدراسه وياليتني احتفظت بالمصدر كان جبته لك هنا البعض منهن تبقى في المنزل والاخريات يتركن الحبل على الغارب اتمنى ان تجدي الدراسة لننهل من التجارب المذكورة :: وقبل نهاية الحديث كل ما ذكر عبارة عن وجهة نظر تخصني ولا ألزم بها اي شخص أسأل الله العفو والعافيه فإن احسنت فمن الله وإن أسئت فمن نفسي والشيطان ودمتم في رعاية الله أختكم خواطر إماراتية |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
بدليل أنك أخذتي إجازة لرعاية طفلك يا موظفة !
وبدليل أنك تضعي أطفالك في بيت أختك يا موظفة ! وربما الخافي - لدى الموظفات - أعظم فتصرفك أنتِ يرد على شبهتك تلك !! اخوي المبتسم ليتك تفهم وتتمعن كلامي صح قبل ترد وتسلط الضوء بطريقه خاطئه على مفهم كلامي حتى يخدم منطقك :) انا لما قلت اوديهم عند اختي في حال كنت اضطررت لمشوار ضروري وليس للدوام ولو ركزت اكثر لكنت قريت اني ادخل بنتي روضه وتمهيدي وولدي بحطه بحضانه وايضا لا تغفل اني ذكرت اللي يبيني انا وعيالي ولا مو لازم طلعه اما الضروريات قد تمر على الموظفه وغير الموظفه وايضا الغير موظفه قد تضطرها الضروريات انها تحط عيالها ببيت اختها ! ولا في اعتقادك (( ربات البيوت )) ما يسوونها ؟ اما كلامك الطويل والعريض عن كلمة مسكينه فردي عليه بنقطه وحده فقط وهي : انك ما فهمت اللي قصدته من كلمة مسكينه كلمة مسكينه اللي اطلقتها ... اطلقتها من منظورها هي عن نفسها انها محبوسه طول اليوم وايضا هذا الكلام تردد على مسامعي من كثير من ربات البيوت : ان الموظفه تطلع تغير جو بالعمل بس اللي قاعده بالبيت مسكينه مقابله اربع جدران << وهذا قول كثير كثيير منهم وياليت ما تقولون فئه لانه غالبية النساء ترغب بالوظيفه - الا ما قل فدائما وابدا لكل قاعده شواذ !! ارجوا ان اتضحت لك كلمة مسكينه وش مقصدها لو كان نقاشك على محور الكلام ككل دون ماتأخذ كل كلمه على جنب وتفسيرها وتأويلها لكنت وصلت للمطلوب لكن مشكلتك تاخذ جزئيه من الكلام وتناقش فيها وتحورها على ما تريد ! اما من مسألة اذا قامت ربة البيت قريب من الظهر عجبي ! اجل وش فرقها عن الموظفه في تأجيل اعمال المنزل ؟ ترى الفرق ساعه !! يا ترى الزوج يرجع ويلاقي وحده مصحصحه ومن عمل بوظيفتها الى اعمال المنزل ولا يلاقي وحده عيونها لسى باقي متنفخه من النوم ؟؟ مشكلتكم الرجال ما لكم الا الظاهر تسمعون انه الوحده قاعده بالبيت فالمعتقد عندكم انها تقوم بكل امورها طيب عيالها لي صحو من نومهم الصبح وين يروحون ومين يفطرهم لي صارت امهم ما تقوم الا قريب من الظهر !! وأعيد وأكرر لكل قااعده شواذ - كلامي لا اعمم فيه ففيه المقصرات من ربات البيوت وفيه المقصرات من الموظفات فالقصور في امور المنزل ليس وقفا على ان المرأه موظفه او لا !! ونقاشي لك اخوي المبتسم ومضمونه لو فعلا قرأته بتمعن أكثر : انه ليس القصور فقط من الموظفه ولما ذكرت لك عن نفسي فلأنك طلبت إجابه على سؤالك من موظفه وأهديتك الجواب اللي عندي على سؤالك كشريحه من شرائح الطبقات العامله !! -- مو انك تفسره على انه :: لا أدري لماذا حصرتي تلك المشكلة الاجتماعية الكبرى بشخصك ! قد تكوني مجتهدة في ذلك، لكن نحن بارك الله فيك تكلم عن قضية عامة . واذكرك بسؤالك اللي كنت طرحته : أنا أسأل المرأة الموظفة : كم ساعة تجلس مع أطفالها ؟! وأيهم أكثر بقاءً معهم ؟! هي أم الخادمة ؟! هل تتابعهم وتوجههم ؟! هل تعلمهم ؟! هل تلزم نفسها وتجلس لهذه الأمور ؟! هل تعطيهم وقتهم الكافي يوميا ؟! هل تحكي لهم قصصا مفيدة ؟! وأظنك تتفقي معي أن التعليم بالصغر ليس كالتعليم في الكبر اتفق معك فيها فيما يتعلق بأمور تتعلق بحفظ وذاكره ! فذاكرة الطفل ليست كذاكرة الكبير! وهذا يتعلق بامور الدراسه والعلوم اما في مجال الخبره والممارسات فاتفق معك فيها جزئيا ! فكثير تعلموا ممارسات ومهن وهم كبار بالسن فما بالك بطبخ - اللي اسهل منه مافيه ! واكثر من كتب تعليمه ما فيه واقربها النت وطبخاته ؟ يعني اي وحده الحين لو هي جاهله بامور الطبخ تتبع الخطوات بالصور وهو يضبط ! ياما بنات تعلموا الطبخ والنفخ ببيوت اهاليهم لكن اخذ منهم الكسل ما اخذه واتكلوا على الشغاله أيضا ربما وإن وقعت فهي حالات شاذة، لأنها خلاف المتوقع . هي فعلاخلاف المتوقع لكنها خلاااف المتوقع لانها فعلا حاصله وبكثره !! بدليل كثير ما نسمع من بعض الرجال مقولة (( ايه لما اشتهت تطبخ لصديقاتها او جماعتها طلع السنع )) << وصدقني كثير تكلموا عن النقطه هذي !! وبعدين اكثر من يطلع من البيت ومتفرغه للزيارات والروحات والجيات هم ربات البيوت !! لكن الطبخ شيء مهم في الحياة الزوجية فهو مهم لدى الزوج إن كان لايهم الزوجة، وكما يقولون قلب الرجل بطنه مشكلتك قست كل الرجال بمقياس واحد وبما تراه انت وهذا خطأ !! مو كل الرجال يهمهم الطبخ بدليل كثير منهم يوفرون وبرغبه منهم (( طباخات )) وما يبون الا ان المرأه تتفرغ فقط لهم من ملب وغيره والبعض منهم يحبها ويفضلها موظفه اما لتشد أزره واما انه يفضل ان تقضي وقتها وتلهى افضل من ان تستلمه وهو توه راجع من شغله ودنا جبنا طلعنا و و و و فكل رجل وقناعته ! خلاصة كلامي مرره اخرى كي لا يؤخذ ردي حرفا حرفا في التعليق عليه :: ان القصور في اعمال المنزل لا يكون فقط من المرأه الموظفه !! فيه موظفات مقصرات - وفيه موظفات مأدين واجباتهم على اكمل وجه فيه ربات بيوت مقصرات - وفيه ربات بيوت مؤديات واجبهم على اكمل وجه ! ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- هذا فيما كان يتعلق بردك اخوي المبتسم اما اختي خواطر اماراتيه : هلا بك وحياك اختي في الله لا ننكر وجود بعض الموظفات المهملات هن من ساهمن في وجود هذا العتاب الذي سطر في حق الاغلبية وقد تناسى البعض انه توجد موظفات حكيمات استطعن التوفيق بين المنزل والعمل ولكن بنسبة قليلة :: اتفق معك بكلامك ولكن لا اتفق معك بالنسبه ! اختي في الله فلنغير مسمى عاطلة لنسميها ماكثة في المنزل لا اعتقد ان عطاء المرأة الموظفة اكثر عن الماكثة في المنزل فلو حكمنا المنطق والعقل لو جدنا ان المرأة الماكثة في المنزل اهتمامها ينصب على اسرتها فقط لان لديها متسع من وقت كبير تفرغه في الاهتمام بأسرتها وقد تهتم في أدق التفاصيل هي دائماً على رأس عملها كأم وزوجة ومديرة منزل المنهمكة بالعطاء ولا تعرف ثقافة الأخذ في حين ان المرأة العاملة لديها اعمال جمة (عملها –اسرتها-ابنائها)وكل جزء يحتاج الى طاقة من اهتمام فطبيعة عمل المرأة تختلف من واحدة الى أخرى فبعض الاعمال تستنزف الطاقة والمجهود فلا تستطيع المرأة الاهتمام بأسرتها على على أكمل وجه :: غيرنا المسمى من عاطله لربة بيت كما تريدين مع انه العمد على المضمون والمقصود اما كلامك فانتي مثل ما قلتي كلام (( المنطق والعقل )) لكن كلام الواقع يفرض نفسه جيل الوقت هذامن البنات في اهمال البيت ما تفرق اذا كانت موظفه او لا فالمهمله مهمله - والسنعه سنعه كانت موظفه او غير موظفه وانتي قلتيها بنفسك بردك على أخوي المبتسم : صدقني أخوي اللي تحب زوجها من كل قلبها والله لو عرفت ان عدم اجادتها للطبخ يزعج زوجها راح تتعلم عشان بس تكسب رضاه ولا تنسى ان الحب يصنع المعجزات يعني اللي حريصه على بيتها وزوجها بتحافظ عليه كانت ربة بيت او كانت موظفه من عرفتهم جزء بسيط من مجتمع يحمل مئات الملايين وهن لا يعتبرن مقياسا فالمقياس الحقيقي كما تعلمنا ما وصل الى النصف او اكثر :: تقوم من النوم على الظهر - يالله تطبخ لقمتين - من العصر تطلع لمشاويرها وزياراتها لانها زهقت مسكينه طول وقتها بالبيت انا لدي قناعة خاصة انا لكل ربة منزل سياسة في ادارة وقتها قد تستيقظ من النوم متأخرة ولكنها قد تكون عدت خطة محكمة في سرعة تجهيز الطعام لزوجها وابنائها اهم مافي الامر عندما يأتي الزوج والابناء فيجدون ما يسرهم ويسعد خاطرهم مسألة المقياس اذا طبقتيها واقعيا راح تلاقينهم تجاوزوا النصف واكثر اما اذا طبقتيها من مبدأ : ما هو مفروض ان يكون فهنا تكون النسبه كما ذكرتي ومثل ما ربة البيت حاطه خطتها في تجهيزها فشي اكيد بعد الموظفه حاطه خطتها بعد ! والسؤال الذي يطرح نفسه هل تعتبر والداتنا الجيل القديم كما يسميهم البعض مسكينات في رأيكِ؟ ولا ارى اي ضرر ان خرجت لقضاء حاجة او زيارة فكلا الامران تقوم بهما الموظفة والماكثة في المنزل :: بينما الموظفه تبقى بالبيت برأيها انها تعوض عن وقتها اللي ضيعته بدوامها وهذي اثبتت بدراسه وياليتني احتفظت بالمصدر كان جبته لك هنا البعض منهن تبقى في المنزل والاخريات يتركن الحبل على الغارب شوفي يا اختي بتقنعيني ان اللي قاعده بالبيت تصحى من بدري وتزين بيتها ؟ ابقول لك اما نايمه - او في دايرة الصبحيه مع الجيران << وهذا ماكانوا القدامى يسوونه واذا صار العصر طلعت بعد ولا تنسين ان الموظفه حتى لو طلعت من بيتها مضطره ترجه في وقت مبكر لكن اللي قاعده بالبيت ما يهمها ترجع متأخر لبيتها لانه ما وراها شي ! انا ابيك تتصلين على كل اللي تعرفينهم ربات بيوت في الصبح الساعه 9 او 10 وشوفي نسبة الصاحيات فيهم من النايمات والشغاله اللي تقوم بنص شغلها ! خلاصة كلامي : اللي بتهتم بتهتم ببيتها كانت موظفة او ربة بيت واللي بتقصر بتقصر كانت موظفه او ربة بيت ونقاش موضوعنا هنا عن التقصير من كلا الاطراف وليس نوع عن نوع كما ميزه اخوي المبتسم وحصر الخطأ فقط على الموظفه شاكره لكم ويعطيكم العافيه |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
عن أذنك أخي صاحب الموضوع .. الأخت نفحة ههههه مدري ليه معصبه .. وسعي صدرك وأنا أخوك .. خذي هالعصير روقي http://www.viafy.com/uploads/4727877c83.gif جايبه لك من محل عصيرات ( خمسين فاكهة ) :D نبدا باسم الله :) كل شيء تقولي فسرته حسب ما تريد !! :confused: هل أنا أتيت بكلام من عندي ؟! هل افتريت عليكِ ؟! وضحي إن كنت قد تقولت عليكِ . ثم لماذا تهربتِ من الإجابة عن فضل القرار بالبيت ؟! :confused: وضحي موقفك بكل صراحة من ذلك .. لأن مثلك - واسمحي لي بذلك - يجيد المراوغة في النقاش مع سبق الإصرار والترصد :p !! لا تغيري مواقفك .. وأتمنى أن تعترفي بخطئك - إن وقع - وتعودي عنه، فلا عيب في ذلك .. إنما العيب والخطأ : الإصرار على الخطأ أو السكوت عنه !! ;) لكن مشكلتك تاخذ جزئيه من الكلام وتناقش فيها وتحورها على ما تريد ! أنا الآن محتار :confused: لا أعلم كيف أناقشك ! فأنت ترفضين أن نأخذ كلامك ونعلق عليه !! مدري هل تريدين أن أسكت مثلا ؟ أم تريدين أن أتغاضى عن كلامك الخطأ مثلا ؟! أم تريدين أن أقول رائع وأحسنتِ وصح عليك ويعطيك العافية ؟! وضحي كيف تريدين أن نناقشك ؟! انا لما قلت اوديهم عند اختي في حال كنت اضطررت لمشوار ضروري وليس للدوام المرة الثانية اكتبي - لو سمحتِ - : لا أضعهم عند أحد إلا عند الضرورة. :) حتى تكون الفكرة واضحة ومتفق عليها . وبخصوص كلمة ( مسكينة ) أنتِ قلت سابقا : اما ربة البيت فانا اقول لك وهذا واقع فعلا اقيسه على كل من عرفت تقوم من النوم على الظهر - يالله تطبخ لقمتين - من العصر تطلع لمشاويرها وزياراتها لانها زهقت مسكينه طول وقتها بالبيت ( أنا أقول لك.. واقع فعلا .. أقيسه.. ) !! والآن تتهربين من أن هذا الكلام لكِ ، وترمينه على ربات البيوت !! :confused: إذا كنتِ مؤمنة بهذا الكلام وبتلك الأفكار فكوني على قدر المسؤولية وتحمليها، لا أن تستشهدي به، ثم تعودي وتسحبي نفسك منه وترميه على غيرك !! ثم من أعطاك الحق في الحديث عن ربات البيوت وبهذا الأسلوب المغلوط ؟! خاصة أنك من طرف الخصم لهن !! :confused: دعيهن هن يتحدث عن حياتهن . حتى لو وجدتِ من تتمنى الوظيفة، وتزعم أنها ( محبوسة )!! وأنها ( بين أربع جدران ) !! على حد تعبيرك، فليس هذا مبررا بأن نحكم عليه، بمعني كونكِ قابلت من تتمنى الوظيفة، ومن تشتكي - حتى لو كنّ كثر - هل هذا يعني أن تصرفهم صحيح ؟!!! طبعا لا ثم أنا أعطيك آية وشرع بارك الله فيك، وأراكِ تعرضين عنه وكأني لم أذكر تلك الآية ولاحكم شرعي في المسألة ! :confused: الشرع بارك الله فيك لا يقر شيئا إلا وفيه فوائد عظيمة عرفها من عرفها وجهلها من جهلها . القرار في البيت يا أختي الكريمة هو الأصل، وتفرغ المرأة لبيتها ولزوجها وأبنائها هو الأساس، فهل تعترفين بذلك وتقرين به حتى لو لم يوافق تصرفكِ أو هواكِ ؟! اما من مسألة اذا قامت ربة البيت قريب من الظهر عجبي ! اجل وش فرقها عن الموظفه في تأجيل اعمال المنزل ؟ ترى الفرق ساعه !! إن شاء الله لا يوجد فرق..! فنحن لا نتناقش في ذلك، نحن نتكلم عن أن المرأة متفرغة لزوجها وأبنائها، تستيقظ وتتهيأ لاستبقالهم، وتباشر كل ما يحتاجونه بنفسها، لا تقضي تلك الساعات خارج المنزل ولا تأتي متعبة، بل جهدها بالكامل مسخر لهم، جهزت لهم كل ما يريدون، لا تهرب للنوم بمجرد دخولها، بل تجلس معهم تؤانسهم وتوجههم وتطمئن عليهم .. إلخ يا ترى الزوج يرجع ويلاقي وحده مصحصحه ومن عمل بوظيفتها الى اعمال المنزل ولا يلاقي وحده عيونها لسى باقي متنفخه من النوم ؟؟ ههههه ( مصحصحة ) وهي من الفجر تعمل ؟! وللمرة الثانية أقول لك نحن جزء من المجتمع وندرك ما يعانيه من زوجاتهم وأمهاتهم موظفات . و ( متفخة عيونها ) - على حد تعبيرك - متفرغة لي ولأبنائي، أفضل بألف مرة ممن تنام لقرابة المغرب تاركة بيتها كل تلك الفترة - ساعات عمل وساعات نوم - !! تسمعون انه الوحده قاعده بالبيت فالمعتقد عندكم انها تقوم بكل امورها هذا هو الأصل، وهذا هو الصحيح، وما كان من تقصير طبيعي فلا علاقة لاتباعها للطريقة الصحيحة وببقائها بالبيت وتفرغها تماما لزوجها وأطفالها . تسمعون انه الوحده قاعده بالبيت فالمعتقد عندكم انها تقوم بكل امورها طيب عيالها لي صحو من نومهم الصبح وين يروحون ومين يفطرهم لي صارت امهم ما تقوم الا قريب من الظهر !! ههههه يعني الآن أنتِ تعترضي على تلك الجزئية، وتدافعي عن ترك الموظفة بيتها وأطفالها لساعات طوال ؟! :confused: عجبا !! شبهتك تلك، جوابها بكل بساطة، تنظم نومهم واستيقاظهم معها . ففيه المقصرات من ربات البيوت وفيه المقصرات من الموظفات فالقصور في امور المنزل ليس وقفا على ان المرأه موظفه او لا !! وهل قال أحد غير ذلك ؟! نحن بارك الله فيك نقول كلاما عاما : إن القرار بالبيت هو الأفضل وهو الأصل والأساس وهو الأقل تقصيرا . وإن كثيرا من الموظفات مقصرات مع بيوتهن وأزواجهن وأطفالهن وبعضهن أعطى الخادمات كثيرا من الصلاحيات . فهل تؤمنين بذلك ؟ هل تعترفين بهذه المصيبة ؟ ولما ذكرت لك عن نفسي فلأنك طلبت إجابه على سؤالك من موظفه وأهديتك الجواب شكرا على تلك الهدية لكن مازلنا نتحدث عن قضية ومشكلة اجتماعية عامة، وليس عن حالات خاصة، أظنك أدركِ هذا الأمر . اتفق معك فيها فيما يتعلق بأمور تتعلق بحفظ وذاكره ! فذاكرة الطفل ليست كذاكرة الكبير! وهذا يتعلق بامور الدراسه والعلوم اما في مجال الخبره والممارسات فاتفق معك فيها جزئيا ! ههههه >>> هذا مثال على المراوغة في النقاش :D ههههه كيف يعني ( جزئيا ) ؟! يعني الآن الخبرة والممارسات منذ الصغر، مثلها بعد الكبر ؟! بدليل كثير ما نسمع من بعض الرجال مقولة (( ايه لما اشتهت تطبخ لصديقاتها او جماعتها طلع السنع )) << وصدقني كثير تكلموا عن النقطه هذي !! الحمد لله دائما ردودك تجيب وترد عليك :p يعني لا ( يطلع السنع ) كما تقولين إلا مع ( صديقاتها وجماعتها ) ؟! طيب وبيتها وزوجها وأولادها ؟! مشكلتك قست كل الرجال بمقياس واحد وبما تراه انت وهذا خطأ !! مو كل الرجال يهمهم الطبخ بدليل كثير منهم يوفرون وبرغبه منهم (( طباخات )) سبحان الله ! بما أراه أنا :confused: ثم هل قلت إن كل الرجال يهمهم الطبخ ؟! هل تريدين أن أحلف أني لم أقل ذلك ؟! أنا قلت الطبخ من الأمور الهامة في الحياة الزوجية ولدى الرجال، وأعطيتك مثلا مشهورا على المستوى العربي ( أقرب الطرق لقلب الرجل بطنه ) :p وأتمنى لا تحجمي الموضوع، وتصادري الحقائق المعروفة والمشهورة !! وممكن تجدين قلة لا يهمهم الطبخ ! لكن هؤلاء ليسوا مقياسا :) بدليل كثير منهم يوفرون وبرغبه منهم (( طباخات )) وما يبون الا ان المرأه تتفرغ فقط لهم من ملب وغيره هذه لأول مرة أسمعها ؟! :confused: ولا حتى عن طريق القصص والحكايات والأساطير !! :p سؤال : الأخوات المتزوجات .. هل هناك أحد أحضر لها زوجها طباخة ؟! :D وربما تكون صحيحة وبشكل نااادر . والبعض منهم يحبها ويفضلها موظفه اما لتشد أزره واما انه يفضل ان تقضي وقتها وتلهى افضل من ان تستلمه وهو توه راجع من شغله ودنا جبنا طلعنا و و و و فكل رجل وقناعته ! ههههه يعني يستغلها ماديا ؟! :D ممكن ! بس إيش تستلمه ما تستلمه ؟! :confused: يعني يوظفها ليفتك من لسانها ؟! :p ههههه أيضا معلومة جديدة وأيضا ممكن ! ان القصور في اعمال المنزل لا يكون فقط من المرأه الموظفه !! فيه موظفات مقصرات - وفيه موظفات مأدين واجباتهم على اكمل وجه فيه ربات بيوت مقصرات - وفيه ربات بيوت مؤديات واجبهم على اكمل وجه ! هذا كلام عادي ، ولا خلاف ونقاش موضوعنا هنا عن التقصير من كلا الاطراف وليس نوع عن نوع كما ميزه اخوي المبتسم وحصر الخطأ فقط على الموظفه !!! أعيد أسئلتي ( صلب النقاش ) وأتمنى تجاوبي عليها بكل صراحة : أيهم أفضل - بشكل عام - القرار في البيت أو الخروج من المنزل لوظيفة أو لغيرها ؟! أيهم التي يقع منها تقصير كبير تجاه بيتها وزوجها وأطفالها : ربات المنزل أو الموظفات ؟! من الأكثر تسليما للخادمة شؤون البيت : ربات المنزل أو الخادمات ؟! أتمنى أن تجيبي بلا مراوغات :D >>> وقلي الحق ولو على نفسك :p ============ الأخت خواطر مرحبا وأشكرك على مشاركتك النابعة - في أغلب فقراتها - من الفطرة التي مصدرها الشرع :) فبارك الله فيك وأعجبني تعليقك على كلمة ( عاطلة ) فصدقتِ ربة البيت ليست عاطلة بل تقوم بأسمى وأمتع وظيفة، وهي القيام بشؤون بيتها وتفرغها تماما لزوجها وتربية أطفالها . وللعلم فقط اسمه مايكرويف ههههه شكرا على هالمعلومة .. وبصراحة ما أعرفه زين :p والله يبعده عنا، ما أحبه لي ولا لغيري، لأن أضراره كبيرة ؟ ليت بعض الموظفات يعرفون هالشي ! ;) ههههه شكرا لكم . |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
مراحب جميعا :)
<< تحب عصيرات العمده :p اخوي المبتسم بودي ارد على جزئيات كلامك ثم لماذا تهربتِ من الإجابة عن فضل القرار بالبيت ؟! وضحي موقفك بكل صراحة من ذلك .. لأن مثلك - واسمحي لي بذلك - يجيد المراوغة في النقاش مع سبق الإصرار والترصد !! لا تغيري مواقفك .. وأتمنى أن تعترفي بخطئك - إن وقع - وتعودي عنه، فلا عيب في ذلك .. إنما العيب والخطأ : الإصرار على الخطأ أو السكوت عنه !! اخوي ما تهربت عن السؤال لكن ماهو صلب موضوعنا أطرح سؤالك هذا بموضوع وبتلاقيني ناطه عندك اجاوبك عليه وبكل ثقه ;) اما ان اغير بمواقفي وما اعترف بخطاي ! ما ادري على اي اساس حكمت علي بالشي هذا ؟ اعتقد انك دخلت موضوعي عن البدو والحضر ولو انتبهت لاخر رد على اخوي المرتاح راح تعرف مين اللي لي اقتنع يعترف بقناعته وقلتها بصريح العباره له والموضوع عندك ارجع له لست من النوع المتمسك برأيه لكن مشكلتك انك ما ترى الا ما تقتصر نظرك له :) ثم من أعطاك الحق في الحديث عن ربات البيوت وبهذا الأسلوب المغلوط ؟! خاصة أنك من طرف الخصم لهن !! دعيهن هن يتحدث عن حياتهن . اللي اعطاني الحق هو نفسه اللي اعطاك الحق بالكلام عن المرأه الموظفه :p اخوي المبتسم احنا هنا واعيد وازيد واكرر نتكلم عن قصووور المرأه في بيتهااااااا كانت موظفه او غير موظفه احنا هنا ما نتكلم عن من افضل من مين الموظفه افضل من ربة البيت او ربة البيت افضل من الموظفه وقلت لك اذا تبيني اتناقش معاك في هذا الموضوع افتح موضوع بالشي هذا وراح تلاقيني جايه لك لكن نقاشه هنا راح يعتبر خارج صلب الموضوع فنحن لا نتناقش في ذلك، نحن نتكلم عن أن المرأة متفرغة لزوجها وأبنائها، تستيقظ وتتهيأ لاستبقالهم، وتباشر كل ما يحتاجونه بنفسها، لا تقضي تلك الساعات خارج المنزل ولا تأتي متعبة، بل جهدها بالكامل مسخر لهم، جهزت لهم كل ما يريدون، لا تهرب للنوم بمجرد دخولها، بل تجلس معهم تؤانسهم وتوجههم وتطمئن عليهم .. إلخ لا يا اخوي احنا نتكلم في الموضوع عن اتكالية المرأه على الخادمه كانت هذه المرأه موظفه او غير موظفه ! فالخادمات لم يقتصر وجودها فقط في بيت الموظفات .. ارجو انك فهمت احنا عن ايش نتكلم بالموضوع ! وياليت ما يعتبر ردي مراوغه ! فنحن نناقش وان كنت تاخذ من المراوغه منطقا لك فليس الكل كذلك ! حقيقة عندي رد كثير لكلامك وبودي ان اطرحه وبودي ان اعلق على ردك ولكن احتراما لصاحب الموضوع ولكلام اخوي كحيلان ولقوانين المنتدى ما راح اناقشه هنا .. ومثل ما قلت لك تبيني اناقشك مستعده لكن افتح موضوع بالشي هذا ! ملاحظه مثل ما تبيني اكتب كلمة : المرة الثانية اكتبي - لو سمحتِ - : لا أضعهم عند أحد إلا عند الضرورة. فايضا انت بعد اكتب : بعض الازواج مو تكت (( الزوج يحب )) لانه هذا تعطي مفهوم التعميم ! اخيرا احنا هنا نتناقش ونتبادل وجهات النظر يعني مو شرط انا لازم اطلع صح ومو شرط انت تطلع صح ! تحياتي .. وعلى فكره انا استمتع بالنقاش وبتبادل وجهات النظر وافرح لها واتشوق لقراءة الردود وهذي هي المتعه المطروحه في هذا القسم + الفائده منه الى لقاء اخر في نقاش اخر :) |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
ههههه
اخوي ما تهربت عن السؤال لكن ماهو صلب موضوعنا طيب عادي .. ليش متخوفه جاوبي .. لأنه يخدم الموضوع، ولو ما يخدمه من وجهة نظرك أفيدينا فيه :D يعني عشان تجاوبي على سؤال لازم نفتح موضوع جديد :confused: هذا نقاش كله أسئلة ولو بنفتح لكل سؤال موضوع قفل المنتدى من كثر المواضيع ! عادي .. لو مو مراوغة :p جاوبي لو باختصار ;) اما ان اغير بمواقفي وما اعترف بخطاي ! ما ادري على اي اساس حكمت علي بالشي هذا ؟ حكمت لأنك قلتي كلام ولما اتضح أنه حجة ضعيفة وغلط، انسحبتي منه ورميتيه على غيرك ! حكمت لأني أسألك أسئلة في نقاشنا ولها علاقة بالموضوع وتحجمي !! حكمت لأني أحس أنك ودك توقفي الحوار لما ضاق الخناق ! :p بالله هذا أسلوب من يعترف بخطئه ؟! اللي اعطاني الحق هو نفسه اللي اعطاك الحق بالكلام عن المرأه الموظفه >>> صادوه :D ههههه من قالك أني أكلم عنهم بنظرة ضيقة أو كخصم .. أنا أتناقش معك حول قضية اجتماعية عامة، ولست أنتمي لأي طرف مثلك !! وبينت لك أني لست ضد عمل المرأة ولست ضد أي أحد سواء موظفة أو ربة منزل .. ! نحن فقط نبحث عن الحقيقة والصح :) لا يا اخوي احنا نتكلم في الموضوع عن اتكالية المرأه على الخادمه كانت هذه المرأه موظفه او غير موظفه ! حلووو .. >>> خل بس يطلع منك شي :D طيب أيهم أكثر تقصيرا بهالجانب ؟! الموظفات والا ربات البيوت ؟! منو الي أكثر يشتكي زوجها وأطفالها من هالجانب.. منو الأكثر يتضرر بيتها ؟! قولي الحق ولو على نفسك .. وياليت ما يعتبر ردي مراوغه ! فنحن نناقش وان كنت تاخذ من المراوغه منطقا لك فليس الكل كذلك ! ههههه إلا مراوغة ونص !! :p أسألها أسئلة هامة في محور نقاشنا وتعتذر عن الجواب بحجة أنها خارج الموضوع !! ههههه مو مراوغة واضحة هذي ؟! خليها مثل الصدقة .. بخيلة بوجهات نظرك ؟! ;) حقيقة عندي رد كثير لكلامك وبودي ان اطرحه وبودي ان اعلق على ردك ولكن احتراما لصاحب الموضوع ولكلام اخوي كحيلان ولقوانين المنتدى ما راح اناقشه هنا ليه ؟! مادام يتعلق حول الموضوع هاتي .. عادي :) هم ما قالوا شي .. والاحترام موجود مهما حصل ,, بعدين وش الفرق هنا أو في موضوع آخر.. بتختلف القوانين يعني ؟! فايضا انت بعد اكتب : بعض الازواج مو تكت (( الزوج يحب )) لانه هذا تعطي مفهوم التعميم ! أبشري :o ولو أنه واضح أني ما أقصد جمييييييييييع الأزواج . اخيرا احنا هنا نتناقش ونتبادل وجهات النظر يعني مو شرط انا لازم اطلع صح ومو شرط انت تطلع صح ! لا من قالك :confused: معليش فاهمه الحوار غلط ! لابد نتوصل لحقيقة ورؤية واضحة يا معك يا معي .. لو كل واحد طرح وجهة نظره ومشى وش الفايدة من الحوارات والنقاشات . على الأقل نجعل القارئ هو من يحكم :) الى لقاء اخر في نقاش اخر ههههه تو قايلة أنك تستمتعي بالحوار .. تو الناس ! :p طيب براحتك .. بس ترا المرة الثانية ما كو عصيرات :D |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
أخوي كحيلان اذا ممكن تعطيني الضوء الاخضر في الرد على اخوي المبتسم
حتى يعرف مدى غلطه في طريقة تفكيره وخلطه بين احترام حدودية الموضوع وبين التهرب من عدم الاجابه وعلشان يعي الفرق بينهم وانه مو كل من وضع حد لنقاشه حتى لا يخرج عن صلب الموضوع فهو متهرب وبمجرد ان اخذ الاذن صدقني بتجيك الاجوبه .. اخوي المبتسم وسع نظرتك ولا تنظر فقط لما انت مقتنع فيه فقط ! |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
ههههه
نحن في الانتظار .. كل الأسئلة هاه .. لا تتهربي إذا جاك الضوء الأخضر أبشري .. نورينا يا أختي .. منكم نستفيد . بس يتبين غلط أفكاري على طووول راح أعدلها .. تسوي فيني خير .. وأتمنى هالإذن تسوينه في كل موضوع !! :d |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
الغاااالية / نفحة العود
اتمنى أن يتم التقيد بالنقاش في صلب الموضوع كي نعطي الموضوع حقه من النقاش واذا كان الإذن الذي تطلبينه مني في صلب الموضوع فلا ما نع من ذلك امّا إن كان خارج صلب الموضوع فأرى أنه لا داعي له واتمنى منكِ وذلك فضلآ وليس أمرآ وتكرمآ وتفضلآ منكِ أن تقبلي كلماتي هذه وعلى الجميع التقدي بصلب الموضوع |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
مراحب مره ثانيه
دام الضوء الاخضر جا انتظرني اخوي المبتسم الليله ان شاء الله اخوي كحيلان راح احط ردي وبعد ما يقراه المبتسم- ان كنت ترى فيه شي خارج الموضوع احذفه ماعندي مانع :) تعليق على ردك اخوي المبتسم : وأتمنى هالإذن تسوينه في كل موضوع !! :d والله ان كنت تقصد موضوع سابق فانا اقول لك انه سبق تم ارسال لي رساله من اخوي كحيلان وهذا هو شاهد هنا ومن بعدها اوقفنا النقاش اللي انت تنغز فيه :) ياليت نتناقش بصوره ارقى بدون النغز بالكلام :) يعطيكم العافيه |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
[COLOR="Navy"][B]هههه الله يستر .. أكشن صح ههههه
يا رب تكتبي بس شي يفيدنا .. ما يحتاج حذف .. عن نفسي خذي راحتك ع الآخر .. ننتظرك بكل شوق .. بس للمرة الثانية أقولك جاوبي على كل الأسئلة بكل صراحة ووضوح .. زين بعدين ليه تسميه نغز كلام :confused: والله أول مرة أشوف أحد يستأذن بهالطريقة .. وأتمنى أشوفه منك في كل المواضيع مو هنا بس . هذا نغز كلام ؟! الله يهديك |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
عدنا والعود احمد :)
اخوي المبتسم لو سمحت لو لو لو سمحت اقرا ردي بتركييييييز واذا تبي اجيب لك قهوه علشان تصحصح وانت تقراه لا مانع عندي :D أولا خلاصة ردي على الموضوع ولو عندي لون فسفوري يخترق المخ حطيته :p الاهمال على حسب شخصية المرأه المهمله تبتل مهمله كانت موظفه ولا ما كانت والسنعه سنعه لو هي ماسكه اشغال ووظائف الدنيا كلها يعني بكلامي لم اقف بصف احد ضد احد ! كان سؤالك : ثم لماذا تهربتِ من الإجابة عن فضل القرار بالبيت ؟! فضل القرار بالبيت لا احد يختلف عن حكم الشرع ولا احد يناقش في امور الشرع لكن الشرع لما قال فضل القرار قصد عن كثرة خروج المرأه من منزلها وخصوصا اذا كانت لغير الحاجه فان كانت هذي قناعتك التامه بالقرار وفهمك لها بمفهوم خاطيء فعز الله راحت فيها بنت الحلال اللي بتاخذها :D يا اخوي فضل القرار عن الطلعات والمشاوير اللي مالها داعي واذا كان على كذا اجل حتى ربات البيوت يطلعون من بيوتهم بالعصر والضحى وبالليل ولا فضل القرار ما يجي الا على الموظفه فقط !!! اذا بتطبق الشرع كما تفهمه فطبقه على كلا الطرفين وليس طرف عن طرف ! هذي نقطه والنقطه الثانيه : الصحابيات كانوا يخرجون للتمريض بالغزو عائشه رضي الله عنها كانت تعطي دروس وتنقل عن ما شهدته من أحاديث الرسول اللهم صلي وسلم عليه وايضا تعلمت الطب من من هم كانوا يترددون لمعالجة الرسول صلى الله عليه وسلم والمرأه الموظفه لما طلعت من بيتها الصباح ما طلعت تتمشى ؟ بنتك لما يكون عندك بنت وين بتوديها تدرس ؟؟ ولا بتخلي الرجال يدرسونها لانه النساء اذا مشينا على قانونك وقناعتك فكل النساء يقرن بالبيوت وش لك من يدرس بنتك !! اذا كنت مقتنع بعدم وظيفة المرأه فما له داعي تودي بنتك تدرس عند مرأه لانك ان فعلتها فانت تناااقض ذاتك بذاتك بفعلتك هذي واقررت انه لابد من ان المرأه يكون لها دور ما بوظيفة ما ! بتقول تدرسها امرأه اجنبيه - تبقى امرأه وينطبق عليها قولك وقناعتك !! اخوي المبتسم انا ما اقول ان المرأه الموظفه كامله - او لا يأتي منها القصور بل يأتي ولكن هذا لا يطهر من هي ربة بيت ! فيه موظفات موفقين بين بيتهم وعملهم وبدووون خااااادمه ويااكثرهم << ابفجر فيك لو قلت قليل لانك ان قلتها فانت لا تعيش بالوااقع !! :D وضحي موقفك بكل صراحة من ذلك .. لأن مثلك - واسمحي لي بذلك - يجيد المراوغة في النقاش مع سبق الإصرار والترصد !! هذا انا اوضح منطقي بكل صراحه - بس مشكلتك اذا ما جا الرد على كيفك ويرضيك قلت عنه مراوغه ;) لا تشوف الناس يا اخوي المبتسم بعين طبعك << وأأكد عليها ونص بعد :) انا تكلمت وقلت وجهة نظري بصورة العموم اللي يراوغ هو من يمسك كلمه ويأولها الف تأويل وتأويل مثل ما انت قاعد تسوي والمراوغه لقيتها في ردودك في غير هذا الموضوع ;) اما طريقة تفكيرك ان كل ما امتنعنا عن اجابة سؤال اعتبرته تهرب -- اسمحي لي هذي طريقة تفكير قاصره شوي اختي خواطر في موضوع اخوي كحيلان لما ما اجابتك على سؤالك اعتبرتها تهرب وانا لما ما جاوبتك على سؤالك هنا لانه من وجهة نظري (( اللي مو لازم عندي انك تصدقها )) بأنها تخرج فينا من صلب الموضوع :) ومجرد ما أخذت الاذن رجعت ارد عليك ونبهت ونوهت لك اذا تبي تقارن بين موظفه وربة بيت فافتح موضوع واجيك بكل ثقه رفضت ..وهذا اعتبره انا بنظري نوع من التهرب - دام انه التهرب يفسر على هوى كل واحد اذن ابفسره انا كذا :D لا تغيري مواقفك .. وأتمنى أن تعترفي بخطئك - إن وقع - وتعودي عنه، فلا عيب في ذلك .. إنما العيب والخطأ : الإصرار على الخطأ أو السكوت عنه !! كلامك هذا اوجه لك اسمح لي لاني ما غيرت مواقفي ووضحت رأي بس ياخي شسوي بمخك اللي مو راضي يستوعب ردودي عليك :D وبعدين ايضا طبق انت الكلام لانك وبصراحه تاخذ النقاش من مبدا حرب يالله اسكتهم بسؤال - يا فايز يا مهزوم << حشى نلعب كوره ايه صح بيقول تراوغ بالردود الحين نرجع نكمل الردود ولا تزعل :p أنا الآن محتار لا أعلم كيف أناقشك ! فأنت ترفضين أن نأخذ كلامك ونعلق عليه !! مدري هل تريدين أن أسكت مثلا ؟ أم تريدين أن أتغاضى عن كلامك الخطأ مثلا ؟! أم تريدين أن أقول رائع وأحسنتِ وصح عليك ويعطيك العافية ؟! وضحي كيف تريدين أن نناقشك ؟! انا ارفض ان تعلي على كلمه او كلمتين بينما المضمون والفكره كلها لا تعلق عليها وتحاول ان تغض الطرف عنها وتاخذ ما قد يفيدك بمراوغتك :) اما ان تتغاضى عن كلامي الخطأ !! فهذا من منظورك خطأ ولا يحق لك ان تصوب وتخطي من تشاء على هوى بالك !! وجهة نظري ذكرتها ولم اتطرق الى نوع معين موظفه او لا بل ذكرت وكررت انه القصور يجي من اللي فيها قصور كانت موظفه او لم تكن موظفه !! الا انت تبي تركب الموظفه الخطأأ !! اسمح لي اخوي مافي احد جاب طاري التفرقه وفتح باب المقارنه بين الموظفه والغير موظفه الا انت ! انا ذكرت في اول رد لي ويا ليتك (( استوعبته )) قبل ترد : اذا كانت المرأه موظفه (( وكلامي لغير الموظفه ايضا )) - وعندها زوج وابناء وبيت - تكثر المسؤليه عليها وترهقها وما يكون عندها الوقت الكافي علشان تعطي الكل حقه تضطر تجيب الخادمه علشان تخفف عنها شوي اعتقد كلامي هذا لا ينكر ان الموظفه تتعرض لضغوط عمل لكن ما يعني هذا انها اهملت واجباتها ! ولا يعني هذا ان كل ربة بيت ناجحه ومهتمه في بيتها والا لما شفنا حالات طلاق كثيره صاحباتها ربات بيوت ! بعدين اوجه لك سؤال هنا : اذا كانت المرأه الموظفه احتاجت الخادمه لانها مشغوله بوظيفتها ... طيب اللي ربة بيت شتسوي الخادمه عندها ؟؟ ليه جابتها وهي متفرغه لبيتها وزوجها وعيالها على حد قولك .؟؟ ارجع واكرر واعيد وازيد : دام وجدت الخادمه - ثم وجد القصور فالعتب على المرأه المهمله ايا كانت موظفه ام غير موظفه اهمال المرأه لمسؤلياتها في تزايد وكثير منهم ربات بيوت بعدين تعال - ادخل المنتديات النسائيه وشوف قسم الشكاوي : اكثر من مره قريت عن مشاكل ربات البيوت وش مضمون الشكوى : انا اسهر وزوجي ينام بدري والا غصب انام بدري وانا احب السهر انتم مثلي او لا ؟ وتعال شوف الكم الهائل للردود بالمئات وكلهم مؤيدين ! هذي ربات بيوت الوقت الحاضر ! ايهم افضل انها تنام بدري وتصحى بدري معه ولا تسهر بالليل وهو نايم وتنام لي راح شغله وتقوم على الظهر لا عيون منتفخه ولا نفسيه زي الناس !! بتقول قله بقول لك رح والقي نظره بنفسك قبل ان تتفوه بكلمة قله لانك ان قلتها فانت فقط تقولها من باب الرد دون التماس الحقائق !! وردي هذا ايضا لكلامك هذا : إن شاء الله لا يوجد فرق..! فنحن لا نتناقش في ذلك، نحن نتكلم عن أن المرأة متفرغة لزوجها وأبنائها، تستيقظ وتتهيأ لاستبقالهم، وتباشر كل ما يحتاجونه بنفسها، لا تقضي تلك الساعات خارج المنزل ولا تأتي متعبة، بل جهدها بالكامل مسخر لهم، جهزت لهم كل ما يريدون، لا تهرب للنوم بمجرد دخولها، بل تجلس معهم تؤانسهم وتوجههم وتطمئن عليهم .. إلخ صح لا تقضيها خارج المنزل بشيء مفيد وانما تقضيها بالسهر بالليل على تلفزيون او نت او حتى هذرة تليفون !! بعدين لا تنسى ان الموظفه تكون مع زوجها بالصباح تجهز له فطوره وفطور عيالها وتكون معاهم لكن ربة البيت وغالبيتهم وينها ؟؟ يطلع الزوج والعيال تلبسهم الشغاله وهي وينها ؟ نايمه !! وللمرة الثانية أقول لك نحن جزء من المجتمع وندرك ما يعانيه من زوجاتهم وأمهاتهم موظفات . وايضا احنا من المجتمع وندرك ماتقوم به الموظفه من بذل جهد وما تقوم به ربة البيت من سهر ايضا ! وارجع واعيد لا تعميم لقاعده معينه ! فاللي ادركته من اللي حولك من معاناتهم لا يعطيك الحق بان تعمم على جميع الموظفات بحسب ما هم بدائرتك << وهذه قد سبق ووجهتها لي هذي الكلمه واراك الان لا تطبقها على كلامك وعلى نفسك !! من يراوغ الان !! هذا هو الأصل، وهذا هو الصحيح، هذا هو الاصل نعم ... هذا هو الصحيح لا !! فالواقع يفرض نفسه واصابع ايديك ماهي سوا ! يعني الآن أنتِ تعترضي على تلك الجزئية، وتدافعي عن ترك الموظفة بيتها وأطفالها لساعات طوال ؟! عجبا !! شبهتك تلك، جوابها بكل بساطة، تنظم نومهم واستيقاظهم معها . لي صارت ما تقوم الا قريب الظهر وعلى مثل ما قلنا قبل الفرق ساعه تقريبا اذن فاللي نايمه وتاركه عيالها اذن ايضا تاركتهم لساعات طواال !! ولا مرضي عنها ! وعين الرضا عن كل عيب كليلة .... ولكن عين السخط تبدي المساويا ! بعدين الاطفال اما بحضانه او عند امها او اختها - كلامك وجهه لمن تترك ابنائها مع الخادمه لوحدهم ! ولا تقول تناقضي نفسك لاني ما انكرت الخطأ عن ها الفئه و ذكرت لك من البدايه اني ما اترك عيالي مع الخادمه وان حدتني الضروره عند اختي ولا مو لازم حتى اروح لضرورتي << ارجع لردي الاول في الموضوع ! افضل من اني نايمه اسم جسد ام عندهم ولكن في سابع نومه !! تعليقك على كلامي : ففيه المقصرات من ربات البيوت وفيه المقصرات من الموظفات فالقصور في امور المنزل ليس وقفا على ان المرأه موظفه او لا !! كان ردك : وهل قال أحد غير ذلك ؟! نحن بارك الله فيك نقول كلاما عاما : إن القرار بالبيت هو الأفضل وهو الأصل والأساس وهو الأقل تقصيرا . وإن كثيرا من الموظفات مقصرات مع بيوتهن وأزواجهن وأطفالهن وبعضهن أعطى الخادمات كثيرا من الصلاحيات . اينعم انت قلت ووجهت اتهامك للموظفه واما اعطاء الخادمه كثيرا من الصلاحيات فهذا حاصل عن كلا الطرفين الموظفه وربة البيت وهذا ما اردده وانتقدته انا ولازلت انت تناقشه معي وكأنك تتعامى عن قولي وكلامي !! والقرار بالبيت ماهو شرط يكون اقل تقصيرا - عيش الواقع ووسع مدارك نظرتك ههههه >>> هذا مثال على المراوغة في النقاش ههههه كيف يعني ( جزئيا ) ؟! يعني الآن الخبرة والممارسات منذ الصغر، مثلها بعد الكبر ؟! مشكله اذا صار اي شي ما تفهمه ولا ما عندك له رد قلت عنه مراوغه ومشكله بعد لو ما اشرح لك ها النقطه تفصيلا راح تقول تتهرب !!:confused::confused: لما ذكرت انه جزئيا يعني فيه بعض الممارسات والخبرات تكتسب بعضها من وهو صغير - وبعضها يكتسبها من وهو كبير ! اتمنى تكون فهمت واذا ما فهمت رجاء لا تقول مراوغه او تهرب :D الحمد لله دائما ردودك تجيب وترد عليك يعني لا ( يطلع السنع ) كما تقولين إلا مع ( صديقاتها وجماعتها ) ؟! طيب وبيتها وزوجها وأولادها ؟! ابي اعرف كيف ردودي تجيب وترد علي ؟ هل انا قلت ان رجال الموظفاات فقط هم من يقولون ايه السنع ما يطلع الا لصديقاتهم ؟. انا ذكرت كلامي هذا على من هي تعرف الطبخ وتعلمت من وهي صغيره لكن لما تزوجت جاها الكسل ! واذا اشتهت تطبخ لصديقاتها طبخت ويكر الرجل هذي الكلمه ! وين غالطت نفسي فيه ؟ ولا هو رد والسلام :confused::confused: ثم هل قلت إن كل الرجال يهمهم الطبخ ؟! هل تريدين أن أحلف أني لم أقل ذلك ؟! أنا قلت الطبخ من الأمور الهامة في الحياة الزوجية ولدى الرجال، وأعطيتك مثلا مشهورا على المستوى العربي ( أقرب الطرق لقلب الرجل بطنه ) وأتمنى لا تحجمي الموضوع، وتصادري الحقائق المعروفة والمشهورة !! وممكن تجدين قلة لا يهمهم الطبخ ! لكن هؤلاء ليسوا مقياسا انت قلت (( الزوج )) وهذا كلام بصفه عامه ! ورجعت ورديت علي وقلت : ولو أنه واضح أني ما أقصد جمييييييييييع الأزواج . ايضا انا لما قلت اودي عيالي عند اختي كان ردي واضح للجميع انه عند الضروره بدليل اردفته قائله وان ما حصل اللي يبيني انا وعيالي ولا مو لازم طلعه ! عجبي لما يكون لك يكون قصدك واضح للجميع ولما يكون لي يكون لازم اوضح واكتب اضعهم وقت الضروره ;) هذه لأول مرة أسمعها ؟! ولا حتى عن طريق القصص والحكايات والأساطير !! سؤال : الأخوات المتزوجات .. هل هناك أحد أحضر لها زوجها طباخة ؟! وربما تكون صحيحة وبشكل نااادر . اولا : اول مره تسمعها لانك تحكم على الامور من ما تراه من مجتمعك ومحيطك فقط وهذا اكبر دليل على انه لا يحق لك الحكم على المرأه الموظفه لانه نظرتك محدوده على مجتمعك فقط اما عن طريق حكايات واساطير - مو مشكلتي انك ما تعرف عن الناس اللي يسوون كذا ولا اجل ليه وزارة العمل فاتحه المجال لفيزة (( طباخه )) ولا هذي بعد بالاساطير والحكايات :p;) واذا مانت مصدق يااا كثر مكاتب الاستقدام رح اسالهم هل فيه ناس تستقدم طباخات ولا لا ؟ المبتسم اخوي - مو لازم اني اجي ارد لمجرد الرد والا اطلع انا صح ! فكر بكلامك قبل تقوله اخوي:) جيت انا وقلت : ان القصور في اعمال المنزل لا يكون فقط من المرأه الموظفه !! فيه موظفات مقصرات - وفيه موظفات مأدين واجباتهم على اكمل وجه فيه ربات بيوت مقصرات - وفيه ربات بيوت مؤديات واجبهم على اكمل وجه ! رديت انت : هذا كلام عادي ، ولا خلاف الحين لما اقول زبدتي ورأي بصوره مختصره وواضحه ولما اقف بصف لا الموظفه ولا ربة البيت جيت ترد هذا كلام عادي ولا خلاف ! طيب اجل وين الخلاف !! انا من الصبح وانا اردد ها العباره وانت الا تبي تقول ان الموظفه هي الخطأ فقط !! والا ان ربة البيت ما فيها اي قصور والان تناقض كلامك بردك هذا لما تقول لا خلاف :confused: يا اخوي حدد وش تبي بالضبط ؟؟؟؟؟؟ اسئلتك اجاوبها علشان ما تقول تراوغ او تتهرب : أيهم أفضل - بشكل عام - القرار في البيت أو الخروج من المنزل لوظيفة أو لغيرها ؟! دامك طلبت بشكل عام وبصراحه تامه كل واحد فيهم له ميزه القرار بالبيت راحه للجسد فقط لكن الخروج للوظيفه راحه للنفس والروح انبسط اني اخذ اجازه واقعد بالبيت لكن ... لو تطول الا ما ارغب بالعوده للوظيفه والحين زبدة جوابي على سؤالك هذا : الوظيفه افضل .. بالوظيفه يكون عندي اطلاع عن كل ما يتعلق من مستجدات تخدمني وتخدم عيالي في تربيتهم مستقبلا تخدمني بالثقافه اللي تعيني وتعلمني عن اغلب المشاكل اللي ممكن تفيد بتربيتهم - عكس من كانت ربة بيت لا تعلم ما هو كل صغير وكبير من مشاكل قد تواجه ابنائها - ولاااا اعمم ان كان القرار في البيت في ظاهره يفيد الابناء وهم صغار لكن هل يفيدهم لي صاروا بعمر المراهقه والمشاكل وهي بدون خبره !! هل تقارن خبرة معلمه في حلها اليومي لكثير من مشاكل الطالبات اللي قد تكون يوما مشاكل لابنائها بربة البيت اللي ما مرت بكم التجارب اللي مرت فيها المعلمه ؟ هل تقارن طبيبه يخدمها علمها في معرفة وخدمة ابنائها مثل ربة البيت في حال مرض احد الابناء ؟ اذا كانوا الابناء صغار فالحضانه ما راح تضرهم بالعكس تعلمهم وتدرسهم في سن مبكره واذا كان على الزوج دام انه تزوجها وهي موظفه فهو مستعد لمد يد العون لها ومقتنع بوظيفتها وينظر لما هو اكبر من ذلك أيهم التي يقع منها تقصير كبير تجاه بيتها وزوجها وأطفالها : ربات المنزل أو الموظفات ؟! من الأكثر تسليما للخادمة شؤون البيت : ربات المنزل أو الخادمات ؟! اخوي جاوبتك على ها السؤالين مليووون مره وحتى انت بنفسك جاوبته وايدت كلامي وقلت هذا كلام عادي لا خلاف عليه وهو : ان القصور في اعمال المنزل لا يكون فقط من المرأه الموظفه !! فيه موظفات مقصرات - وفيه موظفات مأدين واجباتهم على اكمل وجه فيه ربات بيوت مقصرات - وفيه ربات بيوت مؤديات واجبهم على اكمل وجه ! يعني طرح سؤال ماله داعي لانه تكررت اجابته لاكثر من مره بس انت رااافض تستوعبه - عاد يا اشرب لك قهوه ولا شف شي يصحي راسك لا تصدع بروسنا :D أتمنى أن تجيبي بلا مراوغات اتمنى انك ما ترى الناس بعين طبعك :) >>> وقلي الحق ولو على نفسك انا اقول الحق ولو على نفسي لكن اذا كان قولي مو عاجبك ولا انت مقتنع فيه لا تقول اني ما قلت الحق اما الحين فلي تعليقات على أساليب ردودك : طيب عادي .. ليش متخوفه جاوبي .. لأنه يخدم الموضوع، ولو ما يخدمه من وجهة نظرك أفيدينا فيه يعني عشان تجاوبي على سؤال لازم نفتح موضوع جديد هذا نقاش كله أسئلة ولو بنفتح لكل سؤال موضوع قفل المنتدى من كثر المواضيع ! عادي .. لو مو مراوغة جاوبي لو باختصار من قال متخوفه . ؟ احترام القوانين غير والتخوف غير وائلتك دام انها ما تخدم الموضوع لانها تنص على المقاارنه بين الموظفه وربة البيت فطبيعي مكانها الافضل موضوع خاص فيها لانها ما تتماشى مع رغبة صاحب الموضوع وهدفه من موضوعه ثاني شي : ماهو اسلوب راقي للحوار كلمتك : عادي لو مراوغه جاوبي لو باختصار ؟ وين قاعدين احنا حلبة مصارعه يا فايز يا مهزوم :confused: هو نقاش وتحاور وليس اصطياد زلات وان تنقيش بمنقاش !! ولا هو اسلوب محاوره يتصف بالرقي تكرار كلمة مراوغه لعلمك اكثر من يتصف بالمراوغه انت وردودك وارجع ايضا لاحد مواضيعك راح تلاقي فيها مراوغه بشكل كبير بردودك - اللي ما يجي على تفكيرك تصفه بالمراوغه ؟؟ ا:confused: اخوي هنا حوارنناقش لنصل لفايده ما نناقش علشان ايه رديت عليها ايه ما قدرت ترد او حتى استخدام الاسلوب الاستفزازي بردودك لما قلت تتخوفين -تراوغين- اول مره اشوف استئذان << مع العلم انك لم تقل الحقيقه هنا لانك شفت الاستئذان في موضوع (( حوار بين كحيلان 11 وفتاه )) وكنت تناقش وانت تقرا استإذاني واستأذان اختي خواطر بنقاشنا من اخوي كحيلان فرجاءا ماله داعي تغالط نفسك بس علشان ترد :) لما نحترم قوانين المنتدى ونتوقف عند نقطه معينه للنقاش حتى لا نتشعب ويخرج الموضوع عن صلبه ما تفسره انت بنظرتك المحدوده على انه تهرب او مكابره او انسحاب !! حكمت لأنك قلتي كلام ولما اتضح أنه حجة ضعيفة وغلط، انسحبتي منه ورميتيه على غيرك ! حكمت لأني أسألك أسئلة في نقاشنا ولها علاقة بالموضوع وتحجمي !! حكمت لأني أحس أنك ودك توقفي الحوار لما ضاق الخناق ! بالله هذا أسلوب من يعترف بخطئه ؟! حكمك من نظرتك القاصره اسمح لي :) لانك تشوف بعيونك اني قاعده استئذن اخوي كحيلان وفوق هذا تستهتر منا علشان اتبعنا الادب والذوق ! من قال لك ان اسئلتك لها علاقه بموضوعك ! اسئلتك كانت تصب في التفرقه بين موظفه وربة بيت الموضوع كان يتطرق لاهمال المرأه لبيتها والاهمال يحدث من كلا النوعين وحكمت لاني وقفت دفة الحوار ؟؟ << بالله هذا حكم !! طيب هذا انا رجعت ورديت عليه وجاوبتك على كل اسئلتك هل راح يستمر حكمك بعد !! تحكم وانت تشوف ردودي وكلامي لاخوي كحيلان بالاخذ بالاذن !! تحكم وانت تقرا ردي باني عندي رد كثير على كلامك لكني احترم القوانين ؟ الا ماهو حكم قد ما هو استفزاز بام عينه ! اعترف بخطأي لو قلت ان كل ربة بيت مهمله اعترف بخطأي لو قلت ان كل موظفه كااامله لكن انا ما قلت لا هذي ولا هذي اعترف باي خطأ ولا تبي تخطأني غصب ؟ مقتطفات من اساليبك : حلووو .. >>> خل بس يطلع منك شي نحن في الانتظار .. كل الأسئلة هاه .. لا تتهربي إذا جاك الضوء الأخضر وأتمنى هالإذن تسوينه في كل موضوع !! :d يا رب تكتبي بس شي يفيدنا .. ما يحتاج حذف .. عن نفسي خذي راحتك ع الآخر .. يعني لا تزعل اذا كنت جرحتك بردي لانه هذا ما سبق وجا من ردودك ولا تقول مزح لانه شتان بين المزح والرزح ! الى هنا انهي نقاشي << وقول اللي تقوله تهرب - انهزام - مراوغه - فلن تهمني قصر هذي النظره اتمنى عدم حذف ردي حتى يقرأه المبتسم وبعدها لكم الخيار بابقائه او حذفه - واسفه ان كان اغلب ردي خارج الموضوع حتى يعرف انه اكثر ما يلزمني هو صلب الموضوع وليس تهربا شاكره للجميع |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
( تمخض الجبل فولد فأرا ) :D
انتظروا ردي الكامل في الليل وش رايكم أعرف أسوي أكشن :p ههههه .. أمزح وهذا تعليقي مدري فيه أحد يتابع والا أنا بلحالي .. شاركو يا أعضاء أعطونا رايكم بالموضوع .. عادي :) الأخت الكريمة يقولون ( على قدر الألم يكون الصراخ ) :p وسعي صدرك وأنا أخوك .. كتبتِ كلام طووويل، وأغلبه من وجهة نظري ما له سنع :D ويبدو أن كلمة ( مراوغة ) أخرجتك عن طوركِ قليلا :D بالمناسبة أنا وصفت بها كلامك ونقاشك هنا .. ولم أصف شخصيتك بارك الله فيك .. وهناك فرق ;) أنا أعطيتك أسئلة كنت أتمنى تجاوبي أجوبة محددة وواضحة وبكل أريحية .. وكلن واذا تبي اجيب لك قهوه قهوة ودرجة الحرارة بتوصل 50 :confused: بعدين ما أحب القهوة حقت العجايز .. قولي عصيرات آيسكريم .. ملك شك :D الأخت المحترمة ولو أخذنا كل فقرة وردينا عليك فيها بتصجيناا على هالطريقة مثل قولتك ( مسكينة ) عن ربة المنزل الي للحين شكلك تعانين منها ! يختي عادي قولي أعتذر منها وانتهى الموضوع، ما يحتاج تقولين هم يقولون !! وبما أني أحس أن الحوار هنا أحسه عقيم بصراحة، فبحاول أختصر وأرد على بعض النقاط وخاصة الافتراءات علي - الله يهديك -: 1- بخصوص فضل القرار في البيت، في البداية قلتي لا خلاف في حكم الشرع، ثم رجعتي للمراوغة :D وافتريتي علي أني ضد خروج المرأة مطلقا !! قلتِ : فان كانت هذي قناعتك التامه بالقرار وفهمك لها بمفهوم خاطيء فعز الله راحت فيها بنت الحلال اللي بتاخذها اذا بتطبق الشرع كما تفهمه فطبقه على كلا الطرفين وليس طرف عن طرف ! <<< أستغفر الله العظيم بس .. شرع الله ترا هذا موو تتهميني أني أسره على كيفي :confused: ثم تحدثتي عن خروج الصحابيات للتطبيب وغيرذلك ثم عن تدريس البنات ..!! :confused: اذا كنت مقتنع بعدم وظيفة المرأه فما له داعي تودي بنتك تدرس عند مرأه لانك ان فعلتها فانت تناااقض ذاتك بذاتك بفعلتك هذي واقررت انه لابد من ان المرأه يكون لها دور ما بوظيفة ما ! بتقول تدرسها امرأه اجنبيه - تبقى امرأه وينطبق عليها قولك وقناعتك !! هالافتراءات .. ليه زعمتيها ونسبتيها لي ؟! أنا مقتنع بعدم وظيفة المرأة ؟!! :confused: هاتي كلامي الي قلت فيه أني ضد وظيفة المرأة ؟! خافي الله يا حرمة :( يعني عشاني قلت أن الأصل والأساس في المرأة هو القرار في البيت أخذتي تنسبي لي هالمزاعم وبهالشكل !! :confused: هذا دليل واضح على افترائك وجورك في الحكم - ومعليش ما قلت هالكلام عبث .. كل شي واضح -، حتى تدريس البنات دخلتيه في الموضوع !! عموما أنا ما أطلب منك الحكم لأنك بصراحة مو عادلة في أغلب كلامك ! أنا أطلب من أي قارئ يحصل كلام أني قلت أني ضد عمل المرأة مطلقا يحضره لي هنا، وراح أعتذر عنه، بل صرحت نصا وذكرت أعتقد كثر من مرة هنا أني لست ضد عمل المرأة لكن بشروطه وضوابطه . اخوي المبتسم انا ما اقول ان المرأه الموظفه كامله - او لا يأتي منها القصور بل يأتي ولكن هذا لا يطهر من هي ربة بيت ! وهذا افتراء آخر !! طيب أنا قلت لك أن ربة البيت طاااهرة ولا تخطئ أبدا ؟!! سبحان الله ..! فيه موظفات موفقين بين بيتهم وعملهم وبدووون خااااادمه ويااكثرهم << ابفجر فيك لو قلت قليل لانك ان قلتها فانت لا تعيش بالوااقع !! بخادمة والا بدون خادمة .. وماودي أجاوب عشان ما تفجري :p هذا انا اوضح منطقي بكل صراحه - بس مشكلتك اذا ما جا الرد على كيفك ويرضيك قلت عنه مراوغه لا تشوف الناس يا اخوي المبتسم بعين طبعك عين طبعك ههههه طيب الحين أيهم أفضل للمرأة ( القرار في البيت أو الوظيفة ) عموما ؟ اختاري مما بين الأقواس .. ليت تحددي كلمة وحدة بس بدون كلام مالنا حاجة فيه . تبين الصراحة من إجادتك للمراوغة :p الأفضل أن يكون سؤالي موضوعي بمعنى أضع لك خيارات للإجابة عشان ما تحصلي مجال للمراوغة ! ههههه وهذي نصيحة بصراحة استفدتها من هالنقاش فلمن يريد أن يتحاور معك، يجب أن يضع السؤال، ويحدد الإجابات، وعسى أن نحد من مراوغتك قليلا :p ههههه اللي يراوغ هو من يمسك كلمه ويأولها الف تأويل وتأويل مثل ما انت قاعد تسوي والمراوغه لقيتها في ردودك في غير هذا الموضوع ههههه الحمد لله أنك اعترفتي أني آخذ كلامك، وما أفتري عليك وأجيب كلام من عندي، وهاتي الكلمة الي تحسي أني أولتها - على حد تعبيرك - تأويل مو عاجبك . وفسريها أنت لنا حسب فهمك :) ( غير هذا الموضوع ) الأخت مسويه بحث لجميع مشاركاتي ؟! :confused: ههههه لهالدرجة عاد ؟! والا مستعينة بصديق .. ؟! عفوا قصدي بصديقة .. ؟! هههههه كلاهما دليل على حكمتك ;) اما طريقة تفكيرك ان كل ما امتنعنا عن اجابة سؤال اعتبرته تهرب -- اسمحي لي هذي طريقة تفكير قاصره شوي هههه ( طريقة تفكير قاصرة شوي ) .. زين صارت شوي :D أجل وش تفسري امتناعك عن الأجوبة في النقاش أو امتناع من تحاوريه عن الإجابة عن أسئلتك يا صاحبة التفكير الوااااسع ؟! :p حتى الأخت خواطر تحاولي تضميها بصفك ؟!! الي أذكره أنك كنتِ تنتظري منها تجاوب على سؤالي هناك .. وش الي تغير الحين ؟! :confused: ههههه ومجرد ما أخذت الاذن رجعت ارد عليك ونبهت ونوهت لك اذا تبي تقارن بين موظفه وربة بيت فافتح موضوع واجيك بكل ثقه رفضت ..وهذا اعتبره انا بنظري نوع من التهرب - دام انه التهرب يفسر على هوى كل واحد اذن ابفسره انا كذا ههههه ولو أن وجهة نظرك معروفة في الموضوع والنقاش معك شبه عقيم ومعليش لكن حلو نشوف وجهات النظر الأخرى، الفكرة تحت الدراسة، وإن شاء الله أحصل وقت فاضي لطرح الموضوع ومتابعته :) لانك وبصراحه تاخذ النقاش من مبدا حرب يالله اسكتهم بسؤال - يا فايز يا مهزوم << حشى نلعب كوره ايه صح بيقول تراوغ بالردود الحين نرجع نكمل الردود ولا تزعل ههههههه هاتي دبابة :p انا ارفض ان تعلي على كلمه او كلمتين بينما المضمون والفكره كلها لا تعلق عليها وتحاول ان تغض الطرف عنها وتاخذ ما قد يفيدك بمراوغتك ههههه افتراء آخر :confused: أعطيني فكرة واضحة لك غضيت الطرف عنها، اطرحي سؤالك وأجاوبك عليه بكل صراحة ووضوح :) بل ذكرت وكررت انه القصور يجي من اللي فيها قصور كانت موظفه او لم تكن موظفه !! الا انت تبي تركب الموظفه الخطأأ !! للمرة الألف .. عفوا قصدي المليون :D هذا كلام عام ولا خلاف عليه .. أنا أقول : أيهم الأكثر تقصيرا بشكل عام بس ؟! رجاء حددي كلمة وحدة ..؟ ولا يعني هذا ان كل ربة بيت ناجحه ومهتمه في بيتها والا لما شفنا حالات طلاق كثيره صاحباتها ربات بيوت ! افتراء آخر :confused: الحين فيه أحد قال أني كل ربات البيوت ناجحات ؟!! سبحان الله ! يقولك ضعيف الحجة يبحث - ولو تقولا - عن عموميات وأمور محسومة يقوي فيها وجهة نظره !! اذا كانت المرأه الموظفه احتاجت الخادمه لانها مشغوله بوظيفتها ... طيب اللي ربة بيت شتسوي الخادمه عندها ؟؟ ليه جابتها وهي متفرغه لبيتها وزوجها وعيالها على حد قولك .؟؟ هي نعم متفرغة وتقوم ببيتها وتديره شؤونه أكثر من الموظفة .. لكن تجيب الخادمة لمساعدتها في البيت .. وتكون تحت نظرها، مو تخليها في البيت وتطلع لعدة ساعات ! وتنام عنها ساعات أخرى ! بعدين وش دخل هالسؤال الآن، أنا أقول أن الموظفات أكثر تفريطا وتقصيرا في بيوتهن بس، ما قلت أن ربات البيوت كلهن 100% !! فيهم الي أردى من الموظفات .. انا اسهر وزوجي ينام بدري والا غصب انام بدري وانا احب السهر انتم مثلي او لا ؟ وتعال شوف الكم الهائل للردود بالمئات وكلهم مؤيدين ! هذي ربات بيوت الوقت الحاضر ! وسوي إحصائية عن الأزواج والأبناء الي متضررين من وظائف زوجاتهم وأمهاتهم !! راح تتعجبين من النتائج . وعندي أمثلة واقعية ومعروفة ومن مجتمعات مختلفة بس الي مخه مقفل مقفل :p هههههه ايهم افضل انها تنام بدري وتصحى بدري معه ولا تسهر بالليل وهو نايم وتنام لي راح شغله وتقوم على الظهر لا عيون منتفخه ولا نفسيه زي الناس !! بتقول قله بقول لك رح والقي نظره بنفسك قبل ان تتفوه بكلمة قله لانك ان قلتها فانت فقط تقولها من باب الرد دون التماس الحقائق !! تنوم بدري وتصحى بدري وتترك بيتها كل هالساعات !! وتستنزف جهدها - بأنواعه - خارج منزلها !! فيه موظفات ما يرجعون للبيت إلا على العصر وفيه من عندهم دوام فترتين !! نحن لا نتكلم عن نوع من الوظائف بارك الله فيك، نحن نتكلم عن ( الموظفات عموما ) >>> يا صاحبة النظرة الوااااسعة :D وأنا يا أخت ملقي نظرة قبل أدخل في نقاش هالموضوع، وما تكلمت إلا لما ألمسه من معاناة البعض والتأثير الواضح في هالجانب، وأنا أعي ما أقول . بعدين لا تنسى ان الموظفه تكون مع زوجها بالصباح تجهز له فطوره وفطور عيالها وتكون معاهم لكن ربة البيت وغالبيتهم وينها ؟؟ يطلع الزوج والعيال تلبسهم الشغاله وهي وينها ؟ نايمه !! من قالك أن ربات البيوت كذا ؟! كم نسبة الي يسون كذا وتستشهدين فيهم ؟! يعني مبسوطة على عمل فطور !! طيب الأمور الأخرى !! وأيهم أكثر من لديهم خادمات ؟ : ( الموظفات أو ربات البيوت ) ؟ تجاوبي غلط ترا بفجر فيك :p >>> مو مستسيغ هالأسلوب !! وايضا احنا من المجتمع وندرك ماتقوم به الموظفه من بذل جهد وما تقوم به ربة البيت من سهر ايضا ! وارجع واعيد لا تعميم لقاعده معينه ! حلو .. لا تعميم .. كل العالم ضد التعميم :) لكن أيهم الأكثر ضررا على بيتها ؟! فاللي ادركته من اللي حولك من معاناتهم لا يعطيك الحق بان تعمم على جميع الموظفات بحسب ما هم بدائرتك << وهذه قد سبق ووجهتها لي هذي الكلمه واراك الان لا تطبقها على كلامك وعلى نفسك !! من يراوغ الان !! هههههههه شكلي في آخر الموضوع بحط لك الأسئلة مع الإجابات محددة - يعني تختارين - . هذا هو الأصل، وهذا هو الصحيح، هذا هو الاصل نعم ... هذا هو الصحيح لا !! فالواقع يفرض نفسه واصابع ايديك ماهي سوا ! مراوغة جديدة :p ههههه شكلك ما تفرقي بين الصحيح والواقع !! واقعنا مؤلم من هالجانب :( لي صارت ما تقوم الا قريب الظهر وعلى مثل ما قلنا قبل الفرق ساعه تقريبا اذن فاللي نايمه وتاركه عيالها اذن ايضا تاركتهم لساعات طواال !! ولا مرضي عنها ! هههههه قلنا لك .. يختي تنام معهم وتصحى معهم، ولما يردون من المدرسة تستقبلهم . وأظن كل أم تعيش مشاعر حلوة باستقبالها أطفالها وزوجها عند عودتهم بعد جهد، وقد جهزت لهم كل شيء :) إلا كان هالمشاعر ليس لديك ولا لدى من تدافعي عنهم ! بعدين الاطفال اما بحضانه او عند امها او اختها - كلامك وجهه لمن تترك ابنائها مع الخادمه لوحدهم ! ولا تقول تناقضي نفسك لاني ما انكرت الخطأ عن ها الفئه و ذكرت لك من البدايه اني ما اترك عيالي مع الخادمه وان حدتني الضروره عند اختي ولا مو لازم حتى اروح لضرورتي << ارجع لردي الاول في الموضوع ! للمرة الألف احنا ما نكلم عن حالات خاصة أو عنك :confused: احنا نكلم عن قضية عااااامة، عن الأكثرية، لا تخلطي الحابل بالنابل :p >>> يارب فهمت . واما اعطاء الخادمه كثيرا من الصلاحيات فهذا حاصل عن كلا الطرفين الموظفه وربة البيت وهذا ما اردده وانتقدته انا ولازلت انت تناقشه معي وكأنك تتعامى عن قولي وكلامي !! والقرار بالبيت ماهو شرط يكون اقل تقصيرا - عيش الواقع ووسع مدارك نظرتك حاصل من كلا الطرفين صح .. لكن من الأكثر ..؟! بشق ثيابي شكلي الحين ههههه كل شوي تقول نظرك قاصرة .. نظرك محدودة .. وسع مدارك !! :confused: ترا أسهل شي أستخدم معك هالأسلوب وأسوأ لو تبين بعد .. بس مو متعود على هالكلام . لما ذكرت انه جزئيا يعني فيه بعض الممارسات والخبرات تكتسب بعضها من وهو صغير - وبعضها يكتسبها من وهو كبير ! اتمنى تكون فهمت واذا ما فهمت رجاء لا تقول مراوغه او تهرب ههههه مراوغة ونص .. لا تجيبي كلام عام طيب الطبخ الذرابة وإدارة شؤون البيت وتحمل المسؤوليات والقيام بها، وش تصنفينها يا واسعة النظرة ؟! يعني الي تتعلم هالأمور من الصغر، مثلها الي ما تتعلمهم الا وهي كبيرة ؟! منطق غريب !! >>> ولا تقولي تتمسخر علي بـ ( واسعة ) النظرة لأني استشفيتها من كلامك وكأنك ودك توصفي نفسك بهالشي، خاصة لما وصفتيني بمحدود النظرة ! :p ابي اعرف كيف ردودي تجيب وترد علي ؟ إذا كنتِ مصرة رجعت وجبت لك ما يثبت ذلك ، وكمثال واحد : أنك أخذتي إجازة - كما ذكرت - وصرتي عاطلة - على حد تعبيرك - ! :) مما يبين أهمية التفرغ للأبناء . ولو جزئيا :p هل انا قلت ان رجال الموظفاات فقط هم من يقولون ايه السنع ما يطلع الا لصديقاتهم ؟. انا ذكرت كلامي هذا على من هي تعرف الطبخ وتعلمت من وهي صغيره لكن لما تزوجت جاها الكسل ! واذا اشتهت تطبخ لصديقاتها طبخت ويكر الرجل هذي الكلمه ! وين غالطت نفسي فيه ؟ ولا هو رد والسلام لا مو رد والسلام، مو أنا الي أسوي كذا ، وصح كلامك ذكرتيه على نقطة ثانية توافق وجهتك، لكن جاء فيه رد عليك في بعض أفكارك وآرائك، تفضلي : أثبتِ أن الرجل يحب الطبخ بل ويسميه ( السنع )، وكنتِ قبل تنكري هالشي !! مدري كيف بتراوغين هنا هههههه . ايضا انا لما قلت اودي عيالي عند اختي كان ردي واضح للجميع انه عند الضروره بدليل اردفته قائله وان ما حصل اللي يبيني انا وعيالي ولا مو لازم طلعه ! عجبي لما يكون لك يكون قصدك واضح للجميع ولما يكون لي يكون لازم اوضح واكتب اضعهم وقت الضروره كل شوي ترجعين لهالاسطوانة :confused: نحنُ نتحدثُ عن قضية عااااامة وليس عن وضعك !! هذا أمر يخصك وما لنا علاقة فيه في نقاشنا، فضلا عن أنه كلام يحتمل الصدق وخلافه ولو بنسب معينة . اولا : اول مره تسمعها لانك تحكم على الامور من ما تراه من مجتمعك ومحيطك طيب أنا أستحلفك بالله .. كم تعرفي من امرأة في مجتمعك ومحيطك أحضر لها زوجها طباخة ؟! وبنفس الوقت : هم قلة وندرة والا كثرة؟ وأنا طرحت سؤالا عاما على المتزوجات واحنا في منتدى عام ويضم ثقافات مختلفة، ولاوحدة قالت أنا !! ومازال السؤال مطروح .. كان مجتمعك ومحيطك أكثرهم عندهم طباخات، فنورينا وين تعيشين فيه أنت ؟! ولا اجل ليه وزارة العمل فاتحه المجال لفيزة (( طباخه )) ولا هذي بعد بالاساطير والحكايات واذا مانت مصدق يااا كثر مكاتب الاستقدام رح اسالهم هل فيه ناس تستقدم طباخات ولا لا ؟ مو قايلكم ضعيف الحجة يتعلق بأشياء عادية ولاخلاف عليها.. ! طباخات موجود ما أحد ينكر، لكن مو لعامة المجتمع مو عند أغلب الناس، طباخات لناس معينين وخاصين ولمن يحتاجونهم لأي سبب . للمرة الألف أقولك احنا ما نكلم عن حالات خاصة، احنا نكلم عن قضية اجتماعية عااااامة تمس كل الطبقات .. أنا قلت لك : سوي بحث في محيطك ومجتمعك واسألي زين وأعطينا كم حصلتي من وحدة جاب لها زوجها طباخة ؟! وكم الي ما عندهم ؟! مو تروحي لمكاتب الاستقدام وتسأليهم عندكم فيز طباخات :p !! المبتسم اخوي - مو لازم اني اجي ارد لمجرد الرد والا اطلع انا صح ! فكر بكلامك قبل تقوله اخوي مو فاهم !! >>> نظرتي قاصرة مثل ما وصفتيني :D !! يعني أنا أجي أرد لمجرد الرد ..؟ ما براسي شي يعني ؟ والا قصدك أن كلامي غلط ؟!! عادي من حقك قولي .. أنا أقول النقاش لابد من وصول لرؤية صحيحة ولو للقارئ <<< خطأ كلامي هذا الحين ؟! :confused: الحين لما اقول زبدتي ورأي بصوره مختصره وواضحه ولما اقف بصف لا الموظفه ولا ربة البيت جيت ترد هذا كلام عادي ولا خلاف ! طيب اجل وين الخلاف !! انا من الصبح وانا اردد ها العباره وانت الا تبي تقول ان الموظفه هي الخطأ فقط !! والا ان ربة البيت ما فيها اي قصور والان تناقض كلامك بردك هذا لما تقول لا خلاف يا اخوي حدد وش تبي بالضبط ؟؟؟؟؟؟ أولا أنت قبل قلتي عن ربات البيوت ( مسكينات ) وأن الدراااااسات أثبتت أن الموظفات أكثر اهتماما ببيوتهن ومن هالكلام !!! ههههه ثم تراجعتي بأسلوب مراوغة :p الخلاف أختي وللمرة المليون : أيهم أكثر تقصيرا في بيتها وعن زوجها وأولادها ؟! بس أيهم أفضل - بشكل عام - القرار في البيت أو الخروج من المنزل لوظيفة أو لغيرها ؟! دامك طلبت بشكل عام وبصراحه تامه كل واحد فيهم له ميزه القرار بالبيت راحه للجسد فقط لكن الخروج للوظيفه راحه للنفس والروح انبسط اني اخذ اجازه واقعد بالبيت لكن ... لو تطول الا ما ارغب بالعوده للوظيفه القرار في البيت راحة للجسد !! :confused: نظرة مادية ! بحتة وهذا فكر دخيل -ومعليش-!! الإعلام أثر فينا بشكل كبير .. قالت راحة للجسد ! وتو تقول ربات البيوت يجيبون خادمات !! مو هن مرتاحات جسديا ليه خادمات يساعدونهم ؟! اسألي من تقوم على شؤون بيتها وزوجها وأطفالها وتقوم بكل مسؤولياتها على أكمل وجه .. هل هو راحة لجسد ؟! الوظيفه افضل .. بالوظيفه يكون عندي اطلاع عن كل ما يتعلق من مستجدات تخدمني وتخدم عيالي في تربيتهم مستقبلا تخدمني بالثقافه اللي تعيني وتعلمني عن اغلب المشاكل اللي ممكن تفيد بتربيتهم مستقبلا !! بعد ما يتضررون ويضيعون يعني ؟! ان كان القرار في البيت في ظاهره يفيد الابناء وهم صغار لكن هل يفيدهم لي صاروا بعمر المراهقه والمشاكل وهي بدون خبره !! يفيدهم أكثر مما لو تخرج أمهم كل يوم للوظيفة .. فضلا عن أن تحضر خادمة .. وجداتنا وأمهاتنا وقبلهم سلفنا الصالح خرّجوا جهابذة على جميع المستويات بدون وظايفك الله يبارك فيك، ومازالت الأمهات تخرج دون وظائف . مدري وش هالأفكار !! هل تقارن خبرة معلمه في حلها اليومي لكثير من مشاكل الطالبات اللي قد تكون يوما مشاكل لابنائها بربة البيت اللي ما مرت بكم التجارب اللي مرت فيها المعلمه ؟ هل تقارن طبيبه يخدمها علمها في معرفة وخدمة ابنائها مثل ربة البيت في حال مرض احد الابناء ؟ ليه حصرتي الوظائف بتخصصات معينة، ليه تأخذي الجانب الزين وتتركي الجانب الأهم؟! الي هو بقائها بجوار زوجها وأطفالها .. يعني عشان أربي أولادي صح لازم أتوظف ؟! منطق غريب !! اذا كانوا الابناء صغار فالحضانه ما راح تضرهم بالعكس تعلمهم وتدرسهم في سن مبكره هل عامة الناس يضعون أطفالهم بالحضانات وقادرين على هالشي ؟! حتى لو .. هل هو مثل تربية وحرص أمهم عليهم ؟! :confused: واذا كان على الزوج دام انه تزوجها وهي موظفه فهو مستعد لمد يد العون لها ومقتنع بوظيفتها وينظر لما هو اكبر من ذلك البلا لما يكون أهل الزوج مشترطين عليه في العقد !! :p والا أغلب الأزواج الي ما عندهم نظرة مادية ويهمهم بيتهم وأبنائهم، وراحتهم يفضلون ربات المنزل . أيهم التي يقع منها تقصير كبير تجاه بيتها وزوجها وأطفالها : ربات المنزل أو الموظفات ؟! من الأكثر تسليما للخادمة شؤون البيت : ربات المنزل أو الخادمات ؟! اخوي جاوبتك على ها السؤالين مليووون مره وحتى انت بنفسك جاوبته وايدت كلامي وقلت هذا كلام عادي لا خلاف عليه وهو : صح جاوبتي .. بس بمراوغة :p سؤالي واضح : أيهم الأكثر ..؟ يعني طرح سؤال ماله داعي لانه تكررت اجابته لاكثر من مره بس انت رااافض تستوعبه - عاد يا اشرب لك قهوه ولا شف شي يصحي راسك لا تصدع بروسنا سؤال ماله داعي !! تكررت إجابته !! رافض تستوعبه !! وقهوة بعد وبهالحر :confused: طيب خذيني على قد عقلي .. خليني أسوي معك الطريقة الي قدمتها كنصيحة لمن ييد أن يتحاور معك :D نجرب : أيهم أكثر تقصيرا تجاه بيتها وزوجها وأطفالها أيهم أكثر تسليما لبيتها وشوؤنه للخادمات ؟! رجاء حددي كلمة عند الإجابة : ربات المنزل - الموظفات ؟ خلي الجواب هذا مليون وواحد :p بس بدون خروج عن الإجابات يعني اختاري .. أتمنى أن تجيبي بلا مراوغات اتمنى انك ما ترى الناس بعين طبعك هاتي مراوغاتي الي تزعمين وخليني أجيب عليها أمام القارئ . وبخصوص تعليقك على أساليب ردودي ماهو اسلوب راقي للحوار كلمتك : عادي لو مراوغه جاوبي لو باختصار ؟ يعني لما أحس بمراوغة أسكت !! ولما ما تجاوبي على سؤالي ! ما تبين أقول جاوبي ولو باختصار ؟! منطق غريب !! هو نقاش وتحاور وليس اصطياد زلات وان تنقيش بمنقاش !! صح كلامك .. واحنا ما تصيدنا على قولتك، و لو هدفنا كما تتهمينا تصيد زلات كان صار شي ثاني .. أنا أقف عند كلامك الغلط من وجهة نظري وأناقشك حوله .. وسبق وقلت لك شكلك تبين الواحد يسكت ويقولك صح ممتازة ؟! لعلمك اكثر من يتصف بالمراوغه انت وردودك وارجع ايضا لاحد مواضيعك راح تلاقي فيها مراوغه بشكل كبير بردودك - اللي ما يجي على تفكيرك تصفه بالمراوغه ؟؟ ههههه طيب يا الي قرأت ردودي وتفحصتيها ! ممكن تنعطيني رابط لرد لي وصفت فيه أحد غيرك بالمرواغة ؟! ما أتذكر .. ولو حصل فراح أبين لك وجهة نظري .. وما أقبل الحكم منك طبعا، اختاري أنتِ أحد يحكم :) اخوي هنا حوارنناقش لنصل لفايده ما نناقش علشان ايه رديت عليها ايه ما قدرت ترد او حتى استخدام الاسلوب الاستفزازي بردودك لما قلت تتخوفين -تراوغين- اول مره اشوف استئذان << مع العلم انك لم تقل الحقيقه هنا لانك شفت الاستئذان في موضوع (( حوار بين كحيلان 11 وفتاه )) وكنت تناقش وانت تقرا استإذاني واستأذان اختي خواطر بنقاشنا من اخوي كحيلان فرجاءا ماله داعي تغالط نفسك بس علشان ترد أختي .. يعني أنا كذاب ؟! :confused: قوليها عادي .. وصح احنا نتناقش للفائدة وتشخيص مشكلة ثم الوصول للحلول مو لمضيعة الوقت . وأنا قلت لك وأعيد أول مرة أقرأ لك استئذان بهالطريقة عشان الرد .. أنا ما أكذب الله يجزاك خير .. وقولي الي تبين، ولاتظني أن أي كلام تكتبيه أن الجميع يقراه !! ولا هو اسلوب محاوره يتصف بالرقي تكرار كلمة مراوغه يتصف بشنو أجل ؟! بالانحطاط مثلا ؟! والي يكرر نظرة قاصرة ومحدودة ومدري ايش وش تسميه؟! أختي .. من يراوغ بالإجابات ويتهرب بنقول مراوغ ويتهرب، وماراح نجامل ونسكت، عجبك حلو ما عجبك براحتك، ما نلزمك بشي . وكل واحد له أسلوبه . لما نحترم قوانين المنتدى ونتوقف عند نقطه معينه للنقاش حتى لا نتشعب ويخرج الموضوع عن صلبه ما تفسره انت بنظرتك المحدوده على انه تهرب او مكابره او انسحاب !! نظرة المحدودة :confused: ههههه مشكورة . حكمك من نظرتك القاصره اسمح لي هههههه نظرتك القاصرة ! برضه مشكورة . لانك تشوف بعيونك اني قاعده استئذن اخوي كحيلان وفوق هذا تستهتر منا علشان اتبعنا الادب والذوق ! يا عيني على الأدب والذوق.. واااضح مرة .. كل هالرد وهالكلام وأدب وذوق ! أجل لو بدون أدب وذوق وش بتقولين ؟! ترا ما زعلنا .. عادي :) ومو حلو الواحد يصدر أحكام على نفسه وعلى الآخرين بهالشكل خلي القارئ هو من يستشف .. أنتِ تأكدي بعض سقطاتك !! من قال لك ان اسئلتك لها علاقه بموضوعك ! اسئلتك كانت تصب في التفرقه بين موظفه وربة بيت الموضوع كان يتطرق لاهمال المرأه لبيتها والاهمال يحدث من كلا النوعين وحكمت لاني وقفت دفة الحوار ؟؟ << بالله هذا حكم !! صح اي إهمال المرأة، وأنا ذكرت أن الموظفات أكثر إهمالا يعني أنه من الأسباب .. انعفستي أنتِ فوق حدر !! اي لا توقفي دفة الحوار حتى ينتهي النقاش .. ولو أني مأيس من هالشي! طيب هذا انا رجعت ورديت عليه وجاوبتك على كل اسئلتك هل راح يستمر حكمك بعد !! اي بس كلامك على كثرته مو واضح بالنسبة لي .. تبي ترجعي تجاوبي على أسلئتي المحددة الإجابة حلو .. ما تبين الله يحفظك براحتك :) يعني لا تزعل اذا كنت جرحتك بردي لانه هذا ما سبق وجا من ردودك ولا تقول مزح لانه شتان بين المزح والرزح ! أبدا .. لا جرحتي ولاشي .. وما جينا هنا عشان نزعل .. وأنا من جانبي معطيك الضوء الأخضر وكل الألوان .. وقلت لك خذي راحتك ع الآخر الى هنا انهي نقاشي << وقول اللي تقوله تهرب - انهزام - مراوغه - فلن تهمني قصر هذي النظره ههههه رجعنا بعد ( قصر النظرة ) ههههه مشكورة يا صاحبة النظرة الواااسعة ويا صاحبة الأسلوب المؤدب والمحترم !! اتمنى عدم حذف ردي حتى يقرأه المبتسم وبعدها لكم الخيار بابقائه او حذفه قريته .. مشكورة ويجب عدم حذف أي رد حتى تكون الصورة واضحة بشكل كامل للقارئ الكريم . وإلى اللقاء . |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
يسلموووووو على الطرح المميز يعطيك الف عافيه تقبل مروري اختك |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
مراوغه × مراوغه < اغلب ردك مراوغه - اسطوانه مشروخه :)
هذا رابط الدراسه اللي قلت عنها ويا ليتك تقرا الردود (( بتمعن )) بعد علشان تعرف من هو اللي فقط يحكم من مجتمع محيطه :) شوف الاغلبيه وش رادين ووش قايلين وانت تعرف من اللي يكابر :) ط§ط³طھظ‚ظ„ط§ظ„ظ‡ط§ ط§ظ„ظ…ط§ط¯ظٹ ظٹظ…ظ†ط*ظ‡ط§ ط§ظ„ط§ط³طھظ‚ط±ط§ط± ..ط§ظ„ظ…ط±ط£ط© ط§ظ„ط¹ط§ظ…ظ„ط© ط£ظƒط«ط± ظ‚ط¯ط±ط© ط¹ظ„ظٹ ط¥ط³ط¹ط§ط¯ ط£ط³ط±طھظ‡ط§ |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
خواطر
شكرا على تعديل الاسم :) وأهم شي المقصود واضح :p ___ الأخت الكريمة أنتِ من جدك تستشهدي بدراسة أمريكية على مجتمعنا ؟! :confused: هذي الدراسة أقيمت في مجتمع متحرر مادي، لا يؤمن بدين ولا بمدأ الأسرة ولا مسؤولية التربية، مجتمع منحل .. أطفال مشردون .. شباب وفتيات تائهون .. ومعدلات قضايا أخلاقية عالية .. نحن لدينا دين يحكمنا وشرع يسيرنا، وهو أعرف بمصلحتنا ـ حتى لو ما وافق هوانا، مشكلة إذا كنا بنبحث عن دراسات أمريكية أو لمجتمعات غربية وغير مسلمة ونطبقها أو نقول هي الصح دون الرجوع لديننا . مو أي دراسة ناخذ فيها .. الله يهديك .. لا تغتري بمثل هالأمور .. نحن لا ننكر أن الغرب لديه حضارة، لكن لابد قبل أن نأخذ أي شيء منه نقيسه بالشرع، فما وافقه أخذناه وما خالفه رددناه أو وجهناه، ثم بعد ذلك ننظر لنتائجه .. كيف الأسرة والمجتمع كأخلاق في أمريكا وغيرها من الدول المتحررة ؟! أنا اطلعت على الردود فبعضها يؤيد الوظيفة للحاجة، والبعض يؤيدها بنظرة قاصرة، ولو رجع للشرع ووسع نظرته لانتهى عما قال .. وبصراحة عجبني أحد الردود : بتقولي نسخته لأنه وافق وجهة نظرك ..! أنا نسخته لأنه نتاج تجربة حقيقية، ولأنه يؤكد لنا صحة نظر شريعتنا وحرصها علينا.. وإذا مو واضح .. أنسخه لكم : من خبرتي في العمل ( ناهد كامل ) : أنا سيدة عملت لسنوات طويلة نوعا ما بعدزواجي وإكتشفت أن مهما حاولت المرأة العاملة من الموازنة بين العمل و الزوج و الأولاد ومسؤليات المنزل و مهما حاولت جاهدة من التوفيق بينهم غإنها و لابد أن تجور أو تهمل في إحدى مسؤلياتها مهما تباهت و إفتخرت ببراعتها في الوازنة بين مسؤلياتها فأنا بعد سنوات و مغالبة مع النفس و إستنكاري فكرة أني أهمل شيئا من واجباتي إكتشفت أني نسيت أولادي و تربيتهم و تقدمهم الدراسي و كانت إهتماماتي بالتقدم في العمل و أخذ أفضل الكورسات و العلوم التي تساعدني في عملي و تثقفني في الحياة ،و الآن بعد أن إكتشفت أن إهتمامي بأطفالي أهم شيءإستقلت لأحاول تصليح ما أفسده عملي وأنا الأن نادمة على كل لحظة كنت أعمل بها لأن الوقاية خير من العلاج . فكرة عمل المرأة فكر غربي بحت و آثاره واضحه تماما على المجتمعات الغربية من تفكك أسري وضياع للأبناء- و ترويج المرأة لفكرة إمكانية الموازنة بين المسؤليات و ذكر إيجابيات العمل فقط تريد بهذا مشروعية إستمرارها في العمل دون لفت الأنظار إلى الجوانب التي أهملت بها و لتحقيق إثبات ذاتهافقط و هذه لحظة صدق مع نفسي و ندم لأني قصرت في واجباتي مع أبنائي و الآن أعاني معهم كثيرا.. ^ رأي فطري لامرأة مجربة .. وخلينا نعود لشرعنا الحق الي يجب أن نسير عليه وهو الحكم والفيصل، وأنقل لكم بعض الكلام : قال تعالى : { وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى }الأحزاب33 قال ابن كثير : ( وقرن في بيوتكن ) أي ألزمن في بيوتكن فلا تخرجن لغير حاجه، ( ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى ) كانت المرأة تخرج تمشي بين يدي الرجال وذلك تبرج الجاهلية . يقول الشيخ محمد المنجد : الأصل هو قرار المرأة في بيتها ، وقد دل على ذلك قوله تعالى : ( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى )، وهذا الخطاب وإن كان موجها إلى زوجات النبي صلى الله عليه وسلم فإن نساء المؤمنين تبع لهن في ذلك ، وإنما وجه الخطاب إلى زوجات النبي صلى الله عليه وسلم لشرفهن ومنزلتهن من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولأنهن القدوة لنساء المؤمنين . ودل على ذلك ( أن الأصل للمرأة القرار في البيت ) : قول النبي صلى الله عليه وسلم " المرأة عورة ، وإنها إذا خرجت استشرفها الشيطان ، وإنها لا تكون أقرب إلى الله منها في قعر بيتها ) رواه ابن حبان وابن خزيمة وصححه الألباني في السلسة الصحيحة برقم 2688 وقوله صلى الله عليه وسلم في شأن صلاتهن في المساجد : " وبيوتهن خير لهن " رواه أبو داود (567) وصححه الألباني في صحيح أبي داود . وأعيد مرارا وتكرار : أنا لست ضد عمل المرأة، كما هو شرعنا، لكن المسألة أولويات وأفضليات، وخروج المرأة للعمل له من شروط وضوابط يجب التقيد بها . وأضع بين يديك هذا الرابط .. لعل الله يفتح على قلبك وتغيري وجهة نظرك ولو بعد حين : ظ…ظˆظ‚ط¹ ط§ظ„ط¥ط³ظ„ط§ظ… ط³ط¤ط§ظ„ ظˆط¬ظˆط§ط¨ - ط£ط*ظƒط§ظ… ط¹ظ…ظ„ ط§ظ„ظ…ط±ط£ط© وإن أردتِ المزيد من الكلام الشرعي لعلمائنا الأفاضل حول الموضوع فعلى الرحب والسعة، لكني الآن مشغول . وبما أنكِ امتنعتي عن التعليق والرد على أسئلتي وكلامي الأخير، فلعله يكون ما أكتبه الآن آخر رد لي في هذ الموضوع، وشكرا لكل من تابعنا . وليعلم الجميع أني لم أكتب في هذا الموضوع ولا في غيره لانتصارات شخصية، بل بحثا عن الحقيقة، وسعيا لإصلاح مجتمعنا قدر استطاعتنا والله المستعان . وأنتِ يا أختي الكريمة في حل من كل كلمة قلتيها في شخصي المتواضع .. قد قلت ما قلت إن خطأ فمن نفسي والشيطان، وإن صواب فمن الله وحده، وأستغفر الله العظيم وأتوب إليه . :) |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
يعطيك العافيه شكرا لك ع الموضوع لا اظن ان دور المرأة لا قديما ولا حديثا مقتصر على نوع معين من الاعمال ولا اظن تركها مهام المنزل للخدم سوف يستثنيها عن دورها فدور المراه اكبر من ان يكون خدمة للمنزل والطبخ المرأه ركيزه اساسيه في بيتها فلا اظن الخادمة تقوم بتوجية الابناء او بمشاركة الزوج همومه او غيرها من واجبات الزوجة. ماالخادمة الا اداه مساعدة اضطر البعض لاستخدامها لوجود اعباء كبيرة على عاتق المراة فهي الان اصبحت تعمل خارج بيتها كما ان اهتمامها بنفسها عامل مساعد على استمرار الحياه الزوجية واظن البعض يقوم بمساعدة الخادمات باعمال المنزل ومراعاة ومدارات شؤون بيوتهم . وماهى الا نسب معينه او بعض النساء التى اكتفت بدور النساء الهامشيات في بيتها واعتمدت اعتماد كلى على الخادمة . فزمن المرأه مستمر وسوف يبقي لانها جزء لا يتجزء عن العائلة وشؤون العائلة حتى وإن وجدت الخادمات. تحياتي |
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
السلآم عليكم ..
شكرآ بحجم ـآلسمـآء .. لم ينتهي زمن المرأة ومناظلتها في منزلها او مملكتها الصغيره ولكن كثرة الضغوطات التي تمر بها المرأة في حياتها تريد من يعاونها على ذلك ولكن هناك نساء اعتمدت كليا على الخادمه في اعمالها المنزليه ومن ظمنها شؤون عائلتها وهذا طبعا خطأ المرأة فقط يجب ان تعتمد على الخادمه في اعمال المنزل التنظيفيه وتهتم هي بالجزء المهم ألا وهي شؤون عائلتها كلنا نعرف مدى اهمية الزوجه في المنزل حتى وان وجدت الخادمه .. الله يعطيك العافية وبارك الله في يمناك المبدعه تقبلي مرور لاهنت مـدى..} |
| الساعة الآن 12:01 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.