| ads | ||||
|---|---|---|---|---|
| دليل المواقع السعودية | انشأ رابط لصفحاتك | اعلانات المبوبة | نشر بلس | اختصار واتساب |
الملاحظات
أهلا وسهلا بك إلى منتديات الأماكن.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.
كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.
|
|
|
09-07-2010, 05:13 PM
المشاركة
17
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
الغاااالية / نفحة العود
اتمنى أن يتم التقيد بالنقاش في صلب الموضوع كي نعطي الموضوع حقه من النقاش
واذا كان الإذن الذي تطلبينه مني في صلب الموضوع فلا ما نع من ذلك امّا إن كان
خارج صلب الموضوع فأرى أنه لا داعي له واتمنى منكِ وذلك فضلآ وليس أمرآ
وتكرمآ وتفضلآ منكِ أن تقبلي كلماتي هذه وعلى الجميع التقدي بصلب الموضوع
اتمنى أن يتم التقيد بالنقاش في صلب الموضوع كي نعطي الموضوع حقه من النقاش
واذا كان الإذن الذي تطلبينه مني في صلب الموضوع فلا ما نع من ذلك امّا إن كان
خارج صلب الموضوع فأرى أنه لا داعي له واتمنى منكِ وذلك فضلآ وليس أمرآ
وتكرمآ وتفضلآ منكِ أن تقبلي كلماتي هذه وعلى الجميع التقدي بصلب الموضوع
وجودنا يغني عن التوقيع
09-07-2010, 05:32 PM
المشاركة
18
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
مراحب مره ثانيه
دام الضوء الاخضر جا انتظرني اخوي المبتسم الليله ان شاء الله
اخوي كحيلان راح احط ردي وبعد ما يقراه المبتسم- ان كنت ترى فيه شي خارج الموضوع احذفه ماعندي مانع
تعليق على ردك اخوي المبتسم :
وأتمنى هالإذن تسوينه في كل موضوع !! :d
والله ان كنت تقصد موضوع سابق فانا اقول لك انه سبق تم ارسال لي رساله من اخوي كحيلان وهذا هو شاهد هنا ومن بعدها اوقفنا النقاش اللي انت تنغز فيه
ياليت نتناقش بصوره ارقى بدون النغز بالكلام
يعطيكم العافيه
دام الضوء الاخضر جا انتظرني اخوي المبتسم الليله ان شاء الله
اخوي كحيلان راح احط ردي وبعد ما يقراه المبتسم- ان كنت ترى فيه شي خارج الموضوع احذفه ماعندي مانع
تعليق على ردك اخوي المبتسم :
وأتمنى هالإذن تسوينه في كل موضوع !! :d
والله ان كنت تقصد موضوع سابق فانا اقول لك انه سبق تم ارسال لي رساله من اخوي كحيلان وهذا هو شاهد هنا ومن بعدها اوقفنا النقاش اللي انت تنغز فيه
ياليت نتناقش بصوره ارقى بدون النغز بالكلام
يعطيكم العافيه
دع الأيام تــــفعـل مـا تشـاء وطب نفساً إذا حكم القضاء
ولا تجزع لحادثـه الـلـيـالـي فــما لحـوادث الــدنيـا بــقـاء
وكن رجلاً عن الأهوال جلداً وشيمتك السماحة والوفـاء
وأن كثرت عيوبك في البرايا وسـرك يـكـون لــهـا غــطـاء
تـستـر بالسخاء فـكـل عـيـبٍ يـغـطـيـه كــمـا قـيـل السخـاء
ولا تجزع لحادثـه الـلـيـالـي فــما لحـوادث الــدنيـا بــقـاء
وكن رجلاً عن الأهوال جلداً وشيمتك السماحة والوفـاء
وأن كثرت عيوبك في البرايا وسـرك يـكـون لــهـا غــطـاء
تـستـر بالسخاء فـكـل عـيـبٍ يـغـطـيـه كــمـا قـيـل السخـاء
09-07-2010, 05:42 PM
المشاركة
19
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
[COLOR="Navy"][B]هههه الله يستر .. أكشن صح ههههه
يا رب تكتبي بس شي يفيدنا .. ما يحتاج حذف .. عن نفسي خذي راحتك ع الآخر ..
ننتظرك بكل شوق ..
بس للمرة الثانية أقولك جاوبي على كل الأسئلة بكل صراحة ووضوح .. زين
بعدين ليه تسميه نغز كلام
والله أول مرة أشوف أحد يستأذن بهالطريقة .. وأتمنى أشوفه منك في كل المواضيع مو هنا بس .
هذا نغز كلام ؟!
الله يهديك
يا رب تكتبي بس شي يفيدنا .. ما يحتاج حذف .. عن نفسي خذي راحتك ع الآخر ..
ننتظرك بكل شوق ..
بس للمرة الثانية أقولك جاوبي على كل الأسئلة بكل صراحة ووضوح .. زين
بعدين ليه تسميه نغز كلام
والله أول مرة أشوف أحد يستأذن بهالطريقة .. وأتمنى أشوفه منك في كل المواضيع مو هنا بس .
هذا نغز كلام ؟!
الله يهديك
10-07-2010, 03:13 AM
المشاركة
20
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
عدنا والعود احمد
اخوي المبتسم لو سمحت لو لو لو سمحت اقرا ردي بتركييييييز واذا تبي اجيب لك قهوه علشان تصحصح وانت تقراه لا مانع عندي
أولا خلاصة ردي على الموضوع ولو عندي لون فسفوري يخترق المخ حطيته
الاهمال على حسب شخصية المرأه المهمله تبتل مهمله
كانت موظفه ولا ما كانت
والسنعه سنعه لو هي ماسكه اشغال ووظائف الدنيا كلها
يعني بكلامي لم اقف بصف احد ضد احد !
كان سؤالك :
ثم لماذا تهربتِ من الإجابة عن فضل القرار بالبيت ؟!
فضل القرار بالبيت لا احد يختلف عن حكم الشرع ولا احد يناقش في امور الشرع
لكن الشرع لما قال فضل القرار قصد عن كثرة خروج المرأه من منزلها وخصوصا اذا كانت لغير الحاجه
فان كانت هذي قناعتك التامه بالقرار وفهمك لها بمفهوم خاطيء فعز الله راحت فيها بنت الحلال اللي بتاخذها
يا اخوي فضل القرار عن الطلعات والمشاوير اللي مالها داعي
واذا كان على كذا اجل حتى ربات البيوت يطلعون من بيوتهم بالعصر والضحى وبالليل ولا فضل القرار ما يجي الا على الموظفه فقط !!!
اذا بتطبق الشرع كما تفهمه فطبقه على كلا الطرفين وليس طرف عن طرف !
هذي نقطه والنقطه الثانيه :
الصحابيات كانوا يخرجون للتمريض بالغزو
عائشه رضي الله عنها كانت تعطي دروس وتنقل عن ما شهدته من أحاديث الرسول اللهم صلي وسلم عليه
وايضا تعلمت الطب من من هم كانوا يترددون لمعالجة الرسول صلى الله عليه وسلم
والمرأه الموظفه لما طلعت من بيتها الصباح ما طلعت تتمشى ؟
بنتك لما يكون عندك بنت وين بتوديها تدرس ؟؟ ولا بتخلي الرجال يدرسونها لانه النساء اذا مشينا على قانونك وقناعتك فكل النساء يقرن بالبيوت وش لك من يدرس بنتك !!
اذا كنت مقتنع بعدم وظيفة المرأه فما له داعي تودي بنتك تدرس عند مرأه لانك ان فعلتها فانت تناااقض ذاتك بذاتك بفعلتك هذي واقررت انه لابد من ان المرأه يكون لها دور ما بوظيفة ما !
بتقول تدرسها امرأه اجنبيه - تبقى امرأه وينطبق عليها قولك وقناعتك !!
اخوي المبتسم انا ما اقول ان المرأه الموظفه كامله - او لا يأتي منها القصور
بل يأتي ولكن هذا لا يطهر من هي ربة بيت !
فيه موظفات موفقين بين بيتهم وعملهم وبدووون خااااادمه ويااكثرهم << ابفجر فيك لو قلت قليل لانك ان قلتها فانت لا تعيش بالوااقع !!
وضحي موقفك بكل صراحة من ذلك .. لأن مثلك - واسمحي لي بذلك - يجيد المراوغة في النقاش مع سبق الإصرار والترصد !!
هذا انا اوضح منطقي بكل صراحه - بس مشكلتك اذا ما جا الرد على كيفك ويرضيك قلت عنه مراوغه
لا تشوف الناس يا اخوي المبتسم بعين طبعك << وأأكد عليها ونص بعد
انا تكلمت وقلت وجهة نظري بصورة العموم
اللي يراوغ هو من يمسك كلمه ويأولها الف تأويل وتأويل مثل ما انت قاعد تسوي والمراوغه لقيتها في ردودك في غير هذا الموضوع
اما طريقة تفكيرك ان كل ما امتنعنا عن اجابة سؤال اعتبرته تهرب -- اسمحي لي هذي طريقة تفكير قاصره شوي
اختي خواطر في موضوع اخوي كحيلان لما ما اجابتك على سؤالك اعتبرتها تهرب
وانا لما ما جاوبتك على سؤالك هنا لانه من وجهة نظري (( اللي مو لازم عندي انك تصدقها )) بأنها تخرج فينا من صلب الموضوع
ومجرد ما أخذت الاذن رجعت ارد عليك ونبهت ونوهت لك اذا تبي تقارن بين موظفه وربة بيت فافتح موضوع واجيك بكل ثقه رفضت ..وهذا اعتبره انا بنظري نوع من التهرب - دام انه التهرب يفسر على هوى كل واحد اذن ابفسره انا كذا
لا تغيري مواقفك .. وأتمنى أن تعترفي بخطئك - إن وقع - وتعودي عنه، فلا عيب في ذلك .. إنما العيب والخطأ : الإصرار على الخطأ أو السكوت عنه !!
كلامك هذا اوجه لك اسمح لي
لاني ما غيرت مواقفي ووضحت رأي بس ياخي شسوي بمخك اللي مو راضي يستوعب ردودي عليك
وبعدين ايضا طبق انت الكلام
لانك وبصراحه تاخذ النقاش من مبدا حرب يالله اسكتهم بسؤال - يا فايز يا مهزوم << حشى نلعب كوره
ايه صح بيقول تراوغ بالردود الحين نرجع نكمل الردود ولا تزعل
أنا الآن محتار
لا أعلم كيف أناقشك !
فأنت ترفضين أن نأخذ كلامك ونعلق عليه !!
مدري هل تريدين أن أسكت مثلا ؟ أم تريدين أن أتغاضى عن كلامك الخطأ مثلا ؟!
أم تريدين أن أقول رائع وأحسنتِ وصح عليك ويعطيك العافية ؟!
وضحي كيف تريدين أن نناقشك ؟!
انا ارفض ان تعلي على كلمه او كلمتين بينما المضمون والفكره كلها لا تعلق عليها وتحاول ان تغض الطرف عنها وتاخذ ما قد يفيدك بمراوغتك
اما ان تتغاضى عن كلامي الخطأ !! فهذا من منظورك خطأ ولا يحق لك ان تصوب وتخطي من تشاء على هوى بالك !!
وجهة نظري ذكرتها ولم اتطرق الى نوع معين موظفه او لا
بل ذكرت وكررت انه القصور يجي من اللي فيها قصور كانت موظفه او لم تكن موظفه !!
الا انت تبي تركب الموظفه الخطأأ !!
اسمح لي اخوي مافي احد جاب طاري التفرقه وفتح باب المقارنه بين الموظفه والغير موظفه الا انت !
انا ذكرت في اول رد لي ويا ليتك (( استوعبته )) قبل ترد :
اذا كانت المرأه موظفه (( وكلامي لغير الموظفه ايضا )) - وعندها زوج وابناء وبيت - تكثر المسؤليه عليها وترهقها
وما يكون عندها الوقت الكافي علشان تعطي الكل حقه
تضطر تجيب الخادمه علشان تخفف عنها شوي
اعتقد كلامي هذا لا ينكر ان الموظفه تتعرض لضغوط عمل لكن ما يعني هذا انها اهملت واجباتها !
ولا يعني هذا ان كل ربة بيت ناجحه ومهتمه في بيتها والا لما شفنا حالات طلاق كثيره صاحباتها ربات بيوت !
بعدين اوجه لك سؤال هنا :
اذا كانت المرأه الموظفه احتاجت الخادمه لانها مشغوله بوظيفتها ... طيب اللي ربة بيت شتسوي الخادمه عندها ؟؟ ليه جابتها وهي متفرغه لبيتها وزوجها وعيالها على حد قولك .؟؟
ارجع واكرر واعيد وازيد : دام وجدت الخادمه - ثم وجد القصور فالعتب على المرأه المهمله ايا كانت موظفه ام غير موظفه
اهمال المرأه لمسؤلياتها في تزايد وكثير منهم ربات بيوت
بعدين تعال - ادخل المنتديات النسائيه وشوف قسم الشكاوي :
اكثر من مره قريت عن مشاكل ربات البيوت وش مضمون الشكوى :
انا اسهر وزوجي ينام بدري والا غصب انام بدري وانا احب السهر انتم مثلي او لا ؟
وتعال شوف الكم الهائل للردود بالمئات وكلهم مؤيدين !
هذي ربات بيوت الوقت الحاضر !
ايهم افضل انها تنام بدري وتصحى بدري معه ولا تسهر بالليل وهو نايم وتنام لي راح شغله وتقوم على الظهر لا عيون منتفخه ولا نفسيه زي الناس !!
بتقول قله بقول لك رح والقي نظره بنفسك قبل ان تتفوه بكلمة قله
لانك ان قلتها فانت فقط تقولها من باب الرد دون التماس الحقائق !!
وردي هذا ايضا لكلامك هذا :
إن شاء الله لا يوجد فرق..!
فنحن لا نتناقش في ذلك، نحن نتكلم عن أن المرأة متفرغة لزوجها وأبنائها، تستيقظ وتتهيأ لاستبقالهم، وتباشر كل ما يحتاجونه بنفسها، لا تقضي تلك الساعات خارج المنزل ولا تأتي متعبة،
بل جهدها بالكامل مسخر لهم، جهزت لهم كل ما يريدون، لا تهرب للنوم بمجرد دخولها،
بل تجلس معهم تؤانسهم وتوجههم وتطمئن عليهم .. إلخ
صح لا تقضيها خارج المنزل بشيء مفيد وانما تقضيها بالسهر بالليل على تلفزيون او نت او حتى هذرة تليفون !!
بعدين لا تنسى ان الموظفه تكون مع زوجها بالصباح تجهز له فطوره وفطور عيالها وتكون معاهم
لكن ربة البيت وغالبيتهم وينها ؟؟ يطلع الزوج والعيال تلبسهم الشغاله وهي وينها ؟ نايمه !!
وللمرة الثانية أقول لك نحن جزء من المجتمع وندرك ما يعانيه من زوجاتهم وأمهاتهم موظفات .
وايضا احنا من المجتمع وندرك ماتقوم به الموظفه من بذل جهد وما تقوم به ربة البيت من سهر ايضا !
وارجع واعيد لا تعميم لقاعده معينه !
فاللي ادركته من اللي حولك من معاناتهم لا يعطيك الحق بان تعمم على جميع الموظفات بحسب ما هم بدائرتك << وهذه قد سبق ووجهتها لي هذي الكلمه واراك الان لا تطبقها على كلامك وعلى نفسك !!
من يراوغ الان !!
هذا هو الأصل، وهذا هو الصحيح،
هذا هو الاصل نعم ... هذا هو الصحيح لا !! فالواقع يفرض نفسه واصابع ايديك ماهي سوا !
يعني الآن أنتِ تعترضي على تلك الجزئية، وتدافعي عن ترك الموظفة بيتها وأطفالها لساعات طوال ؟!
عجبا !!
شبهتك تلك، جوابها بكل بساطة، تنظم نومهم واستيقاظهم معها .
لي صارت ما تقوم الا قريب الظهر وعلى مثل ما قلنا قبل الفرق ساعه تقريبا اذن فاللي نايمه وتاركه عيالها اذن ايضا تاركتهم لساعات طواال !!
ولا مرضي عنها !
وعين الرضا عن كل عيب كليلة .... ولكن عين السخط تبدي المساويا !
بعدين الاطفال اما بحضانه او عند امها او اختها - كلامك وجهه لمن تترك ابنائها مع الخادمه لوحدهم !
ولا تقول تناقضي نفسك لاني ما انكرت الخطأ عن ها الفئه و ذكرت لك من البدايه اني ما اترك عيالي مع الخادمه وان حدتني الضروره عند اختي ولا مو لازم حتى اروح لضرورتي << ارجع لردي الاول في الموضوع !
افضل من اني نايمه اسم جسد ام عندهم ولكن في سابع نومه !!
تعليقك على كلامي :
ففيه المقصرات من ربات البيوت وفيه المقصرات من الموظفات
فالقصور في امور المنزل ليس وقفا على ان المرأه موظفه او لا !!
كان ردك :
وهل قال أحد غير ذلك ؟!
نحن بارك الله فيك نقول كلاما عاما :
إن القرار بالبيت هو الأفضل وهو الأصل والأساس وهو الأقل تقصيرا .
وإن كثيرا من الموظفات مقصرات مع بيوتهن وأزواجهن وأطفالهن وبعضهن أعطى الخادمات كثيرا من الصلاحيات .
اينعم انت قلت ووجهت اتهامك للموظفه
واما اعطاء الخادمه كثيرا من الصلاحيات فهذا حاصل عن كلا الطرفين الموظفه وربة البيت وهذا ما اردده وانتقدته انا ولازلت انت تناقشه معي وكأنك تتعامى عن قولي وكلامي !!
والقرار بالبيت ماهو شرط يكون اقل تقصيرا - عيش الواقع ووسع مدارك نظرتك
ههههه
>>> هذا مثال على المراوغة في النقاش
ههههه
كيف يعني ( جزئيا ) ؟!
يعني الآن الخبرة والممارسات منذ الصغر، مثلها بعد الكبر ؟!
مشكله اذا صار اي شي ما تفهمه ولا ما عندك له رد قلت عنه مراوغه
ومشكله بعد لو ما اشرح لك ها النقطه تفصيلا راح تقول تتهرب !!
لما ذكرت انه جزئيا يعني فيه بعض الممارسات والخبرات تكتسب بعضها من وهو صغير - وبعضها يكتسبها من وهو كبير !
اتمنى تكون فهمت واذا ما فهمت رجاء لا تقول مراوغه او تهرب
الحمد لله
دائما ردودك تجيب وترد عليك
يعني لا ( يطلع السنع ) كما تقولين إلا مع ( صديقاتها وجماعتها ) ؟!
طيب وبيتها وزوجها وأولادها ؟!
ابي اعرف كيف ردودي تجيب وترد علي ؟
هل انا قلت ان رجال الموظفاات فقط هم من يقولون ايه السنع ما يطلع الا لصديقاتهم ؟.
انا ذكرت كلامي هذا على من هي تعرف الطبخ وتعلمت من وهي صغيره لكن لما تزوجت جاها الكسل !
واذا اشتهت تطبخ لصديقاتها طبخت ويكر الرجل هذي الكلمه !
وين غالطت نفسي فيه ؟
ولا هو رد والسلام
ثم هل قلت إن كل الرجال يهمهم الطبخ ؟!
هل تريدين أن أحلف أني لم أقل ذلك ؟!
أنا قلت الطبخ من الأمور الهامة في الحياة الزوجية ولدى الرجال، وأعطيتك مثلا مشهورا على المستوى العربي ( أقرب الطرق لقلب الرجل بطنه )
وأتمنى لا تحجمي الموضوع، وتصادري الحقائق المعروفة والمشهورة !!
وممكن تجدين قلة لا يهمهم الطبخ ! لكن هؤلاء ليسوا مقياسا
انت قلت (( الزوج )) وهذا كلام بصفه عامه !
ورجعت ورديت علي وقلت :
ولو أنه واضح أني ما أقصد جمييييييييييع الأزواج .
ايضا انا لما قلت اودي عيالي عند اختي كان ردي واضح للجميع انه عند الضروره بدليل اردفته قائله وان ما حصل اللي يبيني انا وعيالي ولا مو لازم طلعه !
عجبي لما يكون لك يكون قصدك واضح للجميع ولما يكون لي يكون لازم اوضح واكتب اضعهم وقت الضروره
هذه لأول مرة أسمعها ؟!
ولا حتى عن طريق القصص والحكايات والأساطير !!
سؤال : الأخوات المتزوجات .. هل هناك أحد أحضر لها زوجها طباخة ؟!
وربما تكون صحيحة وبشكل نااادر .
اولا : اول مره تسمعها لانك تحكم على الامور من ما تراه من مجتمعك ومحيطك فقط وهذا اكبر دليل على انه لا يحق لك الحكم على المرأه الموظفه لانه نظرتك محدوده على مجتمعك فقط
اما عن طريق حكايات واساطير - مو مشكلتي انك ما تعرف عن الناس اللي يسوون كذا ولا اجل ليه وزارة العمل فاتحه المجال لفيزة (( طباخه )) ولا هذي بعد بالاساطير والحكايات
واذا مانت مصدق يااا كثر مكاتب الاستقدام رح اسالهم هل فيه ناس تستقدم طباخات ولا لا ؟
المبتسم اخوي - مو لازم اني اجي ارد لمجرد الرد والا اطلع انا صح !
فكر بكلامك قبل تقوله اخوي
جيت انا وقلت :
ان القصور في اعمال المنزل لا يكون فقط من المرأه الموظفه !!
فيه موظفات مقصرات - وفيه موظفات مأدين واجباتهم على اكمل وجه
فيه ربات بيوت مقصرات - وفيه ربات بيوت مؤديات واجبهم على اكمل وجه !
رديت انت :
هذا كلام عادي ، ولا خلاف
الحين لما اقول زبدتي ورأي بصوره مختصره وواضحه ولما اقف بصف لا الموظفه ولا ربة البيت
جيت ترد هذا كلام عادي ولا خلاف !
طيب اجل وين الخلاف !! انا من الصبح وانا اردد ها العباره وانت الا تبي تقول ان الموظفه هي الخطأ فقط !! والا ان ربة البيت ما فيها اي قصور والان تناقض كلامك بردك هذا لما تقول لا خلاف
يا اخوي حدد وش تبي بالضبط ؟؟؟؟؟؟
اسئلتك اجاوبها علشان ما تقول تراوغ او تتهرب :
أيهم أفضل - بشكل عام - القرار في البيت أو الخروج من المنزل لوظيفة أو لغيرها ؟!
دامك طلبت بشكل عام وبصراحه تامه
كل واحد فيهم له ميزه
القرار بالبيت راحه للجسد فقط
لكن الخروج للوظيفه راحه للنفس والروح
انبسط اني اخذ اجازه واقعد بالبيت لكن ... لو تطول الا ما ارغب بالعوده للوظيفه
والحين زبدة جوابي على سؤالك هذا :
الوظيفه افضل ..
بالوظيفه يكون عندي اطلاع عن كل ما يتعلق من مستجدات تخدمني وتخدم عيالي في تربيتهم مستقبلا
تخدمني بالثقافه اللي تعيني وتعلمني عن اغلب المشاكل اللي ممكن تفيد بتربيتهم - عكس من كانت ربة بيت لا تعلم ما هو كل صغير وكبير من مشاكل قد تواجه ابنائها - ولاااا اعمم
ان كان القرار في البيت في ظاهره يفيد الابناء وهم صغار لكن هل يفيدهم لي صاروا بعمر المراهقه والمشاكل وهي بدون خبره !!
هل تقارن خبرة معلمه في حلها اليومي لكثير من مشاكل الطالبات اللي قد تكون يوما مشاكل لابنائها بربة البيت اللي ما مرت بكم التجارب اللي مرت فيها المعلمه ؟
هل تقارن طبيبه يخدمها علمها في معرفة وخدمة ابنائها مثل ربة البيت في حال مرض احد الابناء ؟
اذا كانوا الابناء صغار فالحضانه ما راح تضرهم بالعكس تعلمهم وتدرسهم في سن مبكره
واذا كان على الزوج دام انه تزوجها وهي موظفه فهو مستعد لمد يد العون لها ومقتنع بوظيفتها وينظر لما هو اكبر من ذلك
أيهم التي يقع منها تقصير كبير تجاه بيتها وزوجها وأطفالها : ربات المنزل أو الموظفات ؟!
من الأكثر تسليما للخادمة شؤون البيت : ربات المنزل أو الخادمات ؟!
اخوي جاوبتك على ها السؤالين مليووون مره
وحتى انت بنفسك جاوبته وايدت كلامي وقلت هذا كلام عادي لا خلاف عليه وهو :
ان القصور في اعمال المنزل لا يكون فقط من المرأه الموظفه !!
فيه موظفات مقصرات - وفيه موظفات مأدين واجباتهم على اكمل وجه
فيه ربات بيوت مقصرات - وفيه ربات بيوت مؤديات واجبهم على اكمل وجه !
يعني طرح سؤال ماله داعي لانه تكررت اجابته لاكثر من مره بس انت رااافض تستوعبه - عاد يا اشرب لك قهوه ولا شف شي يصحي راسك لا تصدع بروسنا
أتمنى أن تجيبي بلا مراوغات
اتمنى انك ما ترى الناس بعين طبعك
>>> وقلي الحق ولو على نفسك
انا اقول الحق ولو على نفسي
لكن اذا كان قولي مو عاجبك ولا انت مقتنع فيه لا تقول اني ما قلت الحق
اما الحين فلي تعليقات على أساليب ردودك :
طيب عادي .. ليش متخوفه جاوبي .. لأنه يخدم الموضوع، ولو ما يخدمه من وجهة نظرك أفيدينا فيه
يعني عشان تجاوبي على سؤال لازم نفتح موضوع جديد
هذا نقاش كله أسئلة ولو بنفتح لكل سؤال موضوع قفل المنتدى من كثر المواضيع !
عادي .. لو مو مراوغة جاوبي لو باختصار
من قال متخوفه . ؟
احترام القوانين غير والتخوف غير
وائلتك دام انها ما تخدم الموضوع لانها تنص على المقاارنه بين الموظفه وربة البيت فطبيعي مكانها الافضل موضوع خاص فيها لانها ما تتماشى مع رغبة صاحب الموضوع وهدفه من موضوعه
ثاني شي :
ماهو اسلوب راقي للحوار كلمتك : عادي لو مراوغه جاوبي لو باختصار ؟
وين قاعدين احنا حلبة مصارعه يا فايز يا مهزوم
هو نقاش وتحاور وليس اصطياد زلات وان تنقيش بمنقاش !!
ولا هو اسلوب محاوره يتصف بالرقي تكرار كلمة مراوغه
لعلمك اكثر من يتصف بالمراوغه انت وردودك وارجع ايضا لاحد مواضيعك راح تلاقي فيها مراوغه بشكل كبير بردودك - اللي ما يجي على تفكيرك تصفه بالمراوغه ؟؟
ا
اخوي هنا حوارنناقش لنصل لفايده ما نناقش علشان ايه رديت عليها ايه ما قدرت ترد او حتى استخدام الاسلوب الاستفزازي بردودك لما قلت
تتخوفين -تراوغين- اول مره اشوف استئذان << مع العلم انك لم تقل الحقيقه هنا لانك شفت الاستئذان في موضوع (( حوار بين كحيلان 11 وفتاه )) وكنت تناقش وانت تقرا استإذاني واستأذان اختي خواطر بنقاشنا من اخوي كحيلان
فرجاءا ماله داعي تغالط نفسك بس علشان ترد
لما نحترم قوانين المنتدى ونتوقف عند نقطه معينه للنقاش حتى لا نتشعب ويخرج الموضوع عن صلبه ما تفسره انت بنظرتك المحدوده على انه تهرب او مكابره او انسحاب !!
حكمت لأنك قلتي كلام ولما اتضح أنه حجة ضعيفة وغلط، انسحبتي منه ورميتيه على غيرك !
حكمت لأني أسألك أسئلة في نقاشنا ولها علاقة بالموضوع وتحجمي !!
حكمت لأني أحس أنك ودك توقفي الحوار لما ضاق الخناق !
بالله هذا أسلوب من يعترف بخطئه ؟!
حكمك من نظرتك القاصره اسمح لي
لانك تشوف بعيونك اني قاعده استئذن اخوي كحيلان وفوق هذا تستهتر منا علشان اتبعنا الادب والذوق !
من قال لك ان اسئلتك لها علاقه بموضوعك !
اسئلتك كانت تصب في التفرقه بين موظفه وربة بيت
الموضوع كان يتطرق لاهمال المرأه لبيتها والاهمال يحدث من كلا النوعين
وحكمت لاني وقفت دفة الحوار ؟؟ << بالله هذا حكم !!
طيب هذا انا رجعت ورديت عليه وجاوبتك على كل اسئلتك هل راح يستمر حكمك بعد !!
تحكم وانت تشوف ردودي وكلامي لاخوي كحيلان بالاخذ بالاذن !!
تحكم وانت تقرا ردي باني عندي رد كثير على كلامك لكني احترم القوانين ؟ الا ماهو حكم قد ما هو استفزاز بام عينه !
اعترف بخطأي لو قلت ان كل ربة بيت مهمله
اعترف بخطأي لو قلت ان كل موظفه كااامله
لكن انا ما قلت لا هذي ولا هذي اعترف باي خطأ ولا تبي تخطأني غصب ؟
مقتطفات من اساليبك :
حلووو .. >>> خل بس يطلع منك شي
نحن في الانتظار .. كل الأسئلة هاه .. لا تتهربي إذا جاك الضوء الأخضر
وأتمنى هالإذن تسوينه في كل موضوع !! :d
يا رب تكتبي بس شي يفيدنا .. ما يحتاج حذف .. عن نفسي خذي راحتك ع الآخر ..
يعني لا تزعل اذا كنت جرحتك بردي لانه هذا ما سبق وجا من ردودك
ولا تقول مزح لانه شتان بين المزح والرزح !
الى هنا انهي نقاشي << وقول اللي تقوله تهرب - انهزام - مراوغه - فلن تهمني قصر هذي النظره
اتمنى عدم حذف ردي حتى يقرأه المبتسم وبعدها لكم الخيار بابقائه او حذفه - واسفه ان كان اغلب ردي خارج الموضوع حتى يعرف انه اكثر ما يلزمني هو صلب الموضوع وليس تهربا
شاكره للجميع
اخوي المبتسم لو سمحت لو لو لو سمحت اقرا ردي بتركييييييز واذا تبي اجيب لك قهوه علشان تصحصح وانت تقراه لا مانع عندي
أولا خلاصة ردي على الموضوع ولو عندي لون فسفوري يخترق المخ حطيته
الاهمال على حسب شخصية المرأه المهمله تبتل مهمله
كانت موظفه ولا ما كانت
والسنعه سنعه لو هي ماسكه اشغال ووظائف الدنيا كلها
يعني بكلامي لم اقف بصف احد ضد احد !
كان سؤالك :
ثم لماذا تهربتِ من الإجابة عن فضل القرار بالبيت ؟!
فضل القرار بالبيت لا احد يختلف عن حكم الشرع ولا احد يناقش في امور الشرع
لكن الشرع لما قال فضل القرار قصد عن كثرة خروج المرأه من منزلها وخصوصا اذا كانت لغير الحاجه
فان كانت هذي قناعتك التامه بالقرار وفهمك لها بمفهوم خاطيء فعز الله راحت فيها بنت الحلال اللي بتاخذها
يا اخوي فضل القرار عن الطلعات والمشاوير اللي مالها داعي
واذا كان على كذا اجل حتى ربات البيوت يطلعون من بيوتهم بالعصر والضحى وبالليل ولا فضل القرار ما يجي الا على الموظفه فقط !!!
اذا بتطبق الشرع كما تفهمه فطبقه على كلا الطرفين وليس طرف عن طرف !
هذي نقطه والنقطه الثانيه :
الصحابيات كانوا يخرجون للتمريض بالغزو
عائشه رضي الله عنها كانت تعطي دروس وتنقل عن ما شهدته من أحاديث الرسول اللهم صلي وسلم عليه
وايضا تعلمت الطب من من هم كانوا يترددون لمعالجة الرسول صلى الله عليه وسلم
والمرأه الموظفه لما طلعت من بيتها الصباح ما طلعت تتمشى ؟
بنتك لما يكون عندك بنت وين بتوديها تدرس ؟؟ ولا بتخلي الرجال يدرسونها لانه النساء اذا مشينا على قانونك وقناعتك فكل النساء يقرن بالبيوت وش لك من يدرس بنتك !!
اذا كنت مقتنع بعدم وظيفة المرأه فما له داعي تودي بنتك تدرس عند مرأه لانك ان فعلتها فانت تناااقض ذاتك بذاتك بفعلتك هذي واقررت انه لابد من ان المرأه يكون لها دور ما بوظيفة ما !
بتقول تدرسها امرأه اجنبيه - تبقى امرأه وينطبق عليها قولك وقناعتك !!
اخوي المبتسم انا ما اقول ان المرأه الموظفه كامله - او لا يأتي منها القصور
بل يأتي ولكن هذا لا يطهر من هي ربة بيت !
فيه موظفات موفقين بين بيتهم وعملهم وبدووون خااااادمه ويااكثرهم << ابفجر فيك لو قلت قليل لانك ان قلتها فانت لا تعيش بالوااقع !!
وضحي موقفك بكل صراحة من ذلك .. لأن مثلك - واسمحي لي بذلك - يجيد المراوغة في النقاش مع سبق الإصرار والترصد !!
هذا انا اوضح منطقي بكل صراحه - بس مشكلتك اذا ما جا الرد على كيفك ويرضيك قلت عنه مراوغه
لا تشوف الناس يا اخوي المبتسم بعين طبعك << وأأكد عليها ونص بعد
انا تكلمت وقلت وجهة نظري بصورة العموم
اللي يراوغ هو من يمسك كلمه ويأولها الف تأويل وتأويل مثل ما انت قاعد تسوي والمراوغه لقيتها في ردودك في غير هذا الموضوع
اما طريقة تفكيرك ان كل ما امتنعنا عن اجابة سؤال اعتبرته تهرب -- اسمحي لي هذي طريقة تفكير قاصره شوي
اختي خواطر في موضوع اخوي كحيلان لما ما اجابتك على سؤالك اعتبرتها تهرب
وانا لما ما جاوبتك على سؤالك هنا لانه من وجهة نظري (( اللي مو لازم عندي انك تصدقها )) بأنها تخرج فينا من صلب الموضوع
ومجرد ما أخذت الاذن رجعت ارد عليك ونبهت ونوهت لك اذا تبي تقارن بين موظفه وربة بيت فافتح موضوع واجيك بكل ثقه رفضت ..وهذا اعتبره انا بنظري نوع من التهرب - دام انه التهرب يفسر على هوى كل واحد اذن ابفسره انا كذا
لا تغيري مواقفك .. وأتمنى أن تعترفي بخطئك - إن وقع - وتعودي عنه، فلا عيب في ذلك .. إنما العيب والخطأ : الإصرار على الخطأ أو السكوت عنه !!
كلامك هذا اوجه لك اسمح لي
لاني ما غيرت مواقفي ووضحت رأي بس ياخي شسوي بمخك اللي مو راضي يستوعب ردودي عليك
وبعدين ايضا طبق انت الكلام
لانك وبصراحه تاخذ النقاش من مبدا حرب يالله اسكتهم بسؤال - يا فايز يا مهزوم << حشى نلعب كوره
ايه صح بيقول تراوغ بالردود الحين نرجع نكمل الردود ولا تزعل
أنا الآن محتار
لا أعلم كيف أناقشك !
فأنت ترفضين أن نأخذ كلامك ونعلق عليه !!
مدري هل تريدين أن أسكت مثلا ؟ أم تريدين أن أتغاضى عن كلامك الخطأ مثلا ؟!
أم تريدين أن أقول رائع وأحسنتِ وصح عليك ويعطيك العافية ؟!
وضحي كيف تريدين أن نناقشك ؟!
انا ارفض ان تعلي على كلمه او كلمتين بينما المضمون والفكره كلها لا تعلق عليها وتحاول ان تغض الطرف عنها وتاخذ ما قد يفيدك بمراوغتك
اما ان تتغاضى عن كلامي الخطأ !! فهذا من منظورك خطأ ولا يحق لك ان تصوب وتخطي من تشاء على هوى بالك !!
وجهة نظري ذكرتها ولم اتطرق الى نوع معين موظفه او لا
بل ذكرت وكررت انه القصور يجي من اللي فيها قصور كانت موظفه او لم تكن موظفه !!
الا انت تبي تركب الموظفه الخطأأ !!
اسمح لي اخوي مافي احد جاب طاري التفرقه وفتح باب المقارنه بين الموظفه والغير موظفه الا انت !
انا ذكرت في اول رد لي ويا ليتك (( استوعبته )) قبل ترد :
اذا كانت المرأه موظفه (( وكلامي لغير الموظفه ايضا )) - وعندها زوج وابناء وبيت - تكثر المسؤليه عليها وترهقها
وما يكون عندها الوقت الكافي علشان تعطي الكل حقه
تضطر تجيب الخادمه علشان تخفف عنها شوي
اعتقد كلامي هذا لا ينكر ان الموظفه تتعرض لضغوط عمل لكن ما يعني هذا انها اهملت واجباتها !
ولا يعني هذا ان كل ربة بيت ناجحه ومهتمه في بيتها والا لما شفنا حالات طلاق كثيره صاحباتها ربات بيوت !
بعدين اوجه لك سؤال هنا :
اذا كانت المرأه الموظفه احتاجت الخادمه لانها مشغوله بوظيفتها ... طيب اللي ربة بيت شتسوي الخادمه عندها ؟؟ ليه جابتها وهي متفرغه لبيتها وزوجها وعيالها على حد قولك .؟؟
ارجع واكرر واعيد وازيد : دام وجدت الخادمه - ثم وجد القصور فالعتب على المرأه المهمله ايا كانت موظفه ام غير موظفه
اهمال المرأه لمسؤلياتها في تزايد وكثير منهم ربات بيوت
بعدين تعال - ادخل المنتديات النسائيه وشوف قسم الشكاوي :
اكثر من مره قريت عن مشاكل ربات البيوت وش مضمون الشكوى :
انا اسهر وزوجي ينام بدري والا غصب انام بدري وانا احب السهر انتم مثلي او لا ؟
وتعال شوف الكم الهائل للردود بالمئات وكلهم مؤيدين !
هذي ربات بيوت الوقت الحاضر !
ايهم افضل انها تنام بدري وتصحى بدري معه ولا تسهر بالليل وهو نايم وتنام لي راح شغله وتقوم على الظهر لا عيون منتفخه ولا نفسيه زي الناس !!
بتقول قله بقول لك رح والقي نظره بنفسك قبل ان تتفوه بكلمة قله
لانك ان قلتها فانت فقط تقولها من باب الرد دون التماس الحقائق !!
وردي هذا ايضا لكلامك هذا :
إن شاء الله لا يوجد فرق..!
فنحن لا نتناقش في ذلك، نحن نتكلم عن أن المرأة متفرغة لزوجها وأبنائها، تستيقظ وتتهيأ لاستبقالهم، وتباشر كل ما يحتاجونه بنفسها، لا تقضي تلك الساعات خارج المنزل ولا تأتي متعبة،
بل جهدها بالكامل مسخر لهم، جهزت لهم كل ما يريدون، لا تهرب للنوم بمجرد دخولها،
بل تجلس معهم تؤانسهم وتوجههم وتطمئن عليهم .. إلخ
صح لا تقضيها خارج المنزل بشيء مفيد وانما تقضيها بالسهر بالليل على تلفزيون او نت او حتى هذرة تليفون !!
بعدين لا تنسى ان الموظفه تكون مع زوجها بالصباح تجهز له فطوره وفطور عيالها وتكون معاهم
لكن ربة البيت وغالبيتهم وينها ؟؟ يطلع الزوج والعيال تلبسهم الشغاله وهي وينها ؟ نايمه !!
وللمرة الثانية أقول لك نحن جزء من المجتمع وندرك ما يعانيه من زوجاتهم وأمهاتهم موظفات .
وايضا احنا من المجتمع وندرك ماتقوم به الموظفه من بذل جهد وما تقوم به ربة البيت من سهر ايضا !
وارجع واعيد لا تعميم لقاعده معينه !
فاللي ادركته من اللي حولك من معاناتهم لا يعطيك الحق بان تعمم على جميع الموظفات بحسب ما هم بدائرتك << وهذه قد سبق ووجهتها لي هذي الكلمه واراك الان لا تطبقها على كلامك وعلى نفسك !!
من يراوغ الان !!
هذا هو الأصل، وهذا هو الصحيح،
هذا هو الاصل نعم ... هذا هو الصحيح لا !! فالواقع يفرض نفسه واصابع ايديك ماهي سوا !
يعني الآن أنتِ تعترضي على تلك الجزئية، وتدافعي عن ترك الموظفة بيتها وأطفالها لساعات طوال ؟!
عجبا !!
شبهتك تلك، جوابها بكل بساطة، تنظم نومهم واستيقاظهم معها .
لي صارت ما تقوم الا قريب الظهر وعلى مثل ما قلنا قبل الفرق ساعه تقريبا اذن فاللي نايمه وتاركه عيالها اذن ايضا تاركتهم لساعات طواال !!
ولا مرضي عنها !
وعين الرضا عن كل عيب كليلة .... ولكن عين السخط تبدي المساويا !
بعدين الاطفال اما بحضانه او عند امها او اختها - كلامك وجهه لمن تترك ابنائها مع الخادمه لوحدهم !
ولا تقول تناقضي نفسك لاني ما انكرت الخطأ عن ها الفئه و ذكرت لك من البدايه اني ما اترك عيالي مع الخادمه وان حدتني الضروره عند اختي ولا مو لازم حتى اروح لضرورتي << ارجع لردي الاول في الموضوع !
افضل من اني نايمه اسم جسد ام عندهم ولكن في سابع نومه !!
تعليقك على كلامي :
ففيه المقصرات من ربات البيوت وفيه المقصرات من الموظفات
فالقصور في امور المنزل ليس وقفا على ان المرأه موظفه او لا !!
كان ردك :
وهل قال أحد غير ذلك ؟!
نحن بارك الله فيك نقول كلاما عاما :
إن القرار بالبيت هو الأفضل وهو الأصل والأساس وهو الأقل تقصيرا .
وإن كثيرا من الموظفات مقصرات مع بيوتهن وأزواجهن وأطفالهن وبعضهن أعطى الخادمات كثيرا من الصلاحيات .
اينعم انت قلت ووجهت اتهامك للموظفه
واما اعطاء الخادمه كثيرا من الصلاحيات فهذا حاصل عن كلا الطرفين الموظفه وربة البيت وهذا ما اردده وانتقدته انا ولازلت انت تناقشه معي وكأنك تتعامى عن قولي وكلامي !!
والقرار بالبيت ماهو شرط يكون اقل تقصيرا - عيش الواقع ووسع مدارك نظرتك
ههههه
>>> هذا مثال على المراوغة في النقاش
ههههه
كيف يعني ( جزئيا ) ؟!
يعني الآن الخبرة والممارسات منذ الصغر، مثلها بعد الكبر ؟!
مشكله اذا صار اي شي ما تفهمه ولا ما عندك له رد قلت عنه مراوغه
ومشكله بعد لو ما اشرح لك ها النقطه تفصيلا راح تقول تتهرب !!
لما ذكرت انه جزئيا يعني فيه بعض الممارسات والخبرات تكتسب بعضها من وهو صغير - وبعضها يكتسبها من وهو كبير !
اتمنى تكون فهمت واذا ما فهمت رجاء لا تقول مراوغه او تهرب
الحمد لله
دائما ردودك تجيب وترد عليك
يعني لا ( يطلع السنع ) كما تقولين إلا مع ( صديقاتها وجماعتها ) ؟!
طيب وبيتها وزوجها وأولادها ؟!
ابي اعرف كيف ردودي تجيب وترد علي ؟
هل انا قلت ان رجال الموظفاات فقط هم من يقولون ايه السنع ما يطلع الا لصديقاتهم ؟.
انا ذكرت كلامي هذا على من هي تعرف الطبخ وتعلمت من وهي صغيره لكن لما تزوجت جاها الكسل !
واذا اشتهت تطبخ لصديقاتها طبخت ويكر الرجل هذي الكلمه !
وين غالطت نفسي فيه ؟
ولا هو رد والسلام
ثم هل قلت إن كل الرجال يهمهم الطبخ ؟!
هل تريدين أن أحلف أني لم أقل ذلك ؟!
أنا قلت الطبخ من الأمور الهامة في الحياة الزوجية ولدى الرجال، وأعطيتك مثلا مشهورا على المستوى العربي ( أقرب الطرق لقلب الرجل بطنه )
وأتمنى لا تحجمي الموضوع، وتصادري الحقائق المعروفة والمشهورة !!
وممكن تجدين قلة لا يهمهم الطبخ ! لكن هؤلاء ليسوا مقياسا
انت قلت (( الزوج )) وهذا كلام بصفه عامه !
ورجعت ورديت علي وقلت :
ولو أنه واضح أني ما أقصد جمييييييييييع الأزواج .
ايضا انا لما قلت اودي عيالي عند اختي كان ردي واضح للجميع انه عند الضروره بدليل اردفته قائله وان ما حصل اللي يبيني انا وعيالي ولا مو لازم طلعه !
عجبي لما يكون لك يكون قصدك واضح للجميع ولما يكون لي يكون لازم اوضح واكتب اضعهم وقت الضروره
هذه لأول مرة أسمعها ؟!
ولا حتى عن طريق القصص والحكايات والأساطير !!
سؤال : الأخوات المتزوجات .. هل هناك أحد أحضر لها زوجها طباخة ؟!
وربما تكون صحيحة وبشكل نااادر .
اولا : اول مره تسمعها لانك تحكم على الامور من ما تراه من مجتمعك ومحيطك فقط وهذا اكبر دليل على انه لا يحق لك الحكم على المرأه الموظفه لانه نظرتك محدوده على مجتمعك فقط
اما عن طريق حكايات واساطير - مو مشكلتي انك ما تعرف عن الناس اللي يسوون كذا ولا اجل ليه وزارة العمل فاتحه المجال لفيزة (( طباخه )) ولا هذي بعد بالاساطير والحكايات
واذا مانت مصدق يااا كثر مكاتب الاستقدام رح اسالهم هل فيه ناس تستقدم طباخات ولا لا ؟
المبتسم اخوي - مو لازم اني اجي ارد لمجرد الرد والا اطلع انا صح !
فكر بكلامك قبل تقوله اخوي
جيت انا وقلت :
ان القصور في اعمال المنزل لا يكون فقط من المرأه الموظفه !!
فيه موظفات مقصرات - وفيه موظفات مأدين واجباتهم على اكمل وجه
فيه ربات بيوت مقصرات - وفيه ربات بيوت مؤديات واجبهم على اكمل وجه !
رديت انت :
هذا كلام عادي ، ولا خلاف
الحين لما اقول زبدتي ورأي بصوره مختصره وواضحه ولما اقف بصف لا الموظفه ولا ربة البيت
جيت ترد هذا كلام عادي ولا خلاف !
طيب اجل وين الخلاف !! انا من الصبح وانا اردد ها العباره وانت الا تبي تقول ان الموظفه هي الخطأ فقط !! والا ان ربة البيت ما فيها اي قصور والان تناقض كلامك بردك هذا لما تقول لا خلاف
يا اخوي حدد وش تبي بالضبط ؟؟؟؟؟؟
اسئلتك اجاوبها علشان ما تقول تراوغ او تتهرب :
أيهم أفضل - بشكل عام - القرار في البيت أو الخروج من المنزل لوظيفة أو لغيرها ؟!
دامك طلبت بشكل عام وبصراحه تامه
كل واحد فيهم له ميزه
القرار بالبيت راحه للجسد فقط
لكن الخروج للوظيفه راحه للنفس والروح
انبسط اني اخذ اجازه واقعد بالبيت لكن ... لو تطول الا ما ارغب بالعوده للوظيفه
والحين زبدة جوابي على سؤالك هذا :
الوظيفه افضل ..
بالوظيفه يكون عندي اطلاع عن كل ما يتعلق من مستجدات تخدمني وتخدم عيالي في تربيتهم مستقبلا
تخدمني بالثقافه اللي تعيني وتعلمني عن اغلب المشاكل اللي ممكن تفيد بتربيتهم - عكس من كانت ربة بيت لا تعلم ما هو كل صغير وكبير من مشاكل قد تواجه ابنائها - ولاااا اعمم
ان كان القرار في البيت في ظاهره يفيد الابناء وهم صغار لكن هل يفيدهم لي صاروا بعمر المراهقه والمشاكل وهي بدون خبره !!
هل تقارن خبرة معلمه في حلها اليومي لكثير من مشاكل الطالبات اللي قد تكون يوما مشاكل لابنائها بربة البيت اللي ما مرت بكم التجارب اللي مرت فيها المعلمه ؟
هل تقارن طبيبه يخدمها علمها في معرفة وخدمة ابنائها مثل ربة البيت في حال مرض احد الابناء ؟
اذا كانوا الابناء صغار فالحضانه ما راح تضرهم بالعكس تعلمهم وتدرسهم في سن مبكره
واذا كان على الزوج دام انه تزوجها وهي موظفه فهو مستعد لمد يد العون لها ومقتنع بوظيفتها وينظر لما هو اكبر من ذلك
أيهم التي يقع منها تقصير كبير تجاه بيتها وزوجها وأطفالها : ربات المنزل أو الموظفات ؟!
من الأكثر تسليما للخادمة شؤون البيت : ربات المنزل أو الخادمات ؟!
اخوي جاوبتك على ها السؤالين مليووون مره
وحتى انت بنفسك جاوبته وايدت كلامي وقلت هذا كلام عادي لا خلاف عليه وهو :
ان القصور في اعمال المنزل لا يكون فقط من المرأه الموظفه !!
فيه موظفات مقصرات - وفيه موظفات مأدين واجباتهم على اكمل وجه
فيه ربات بيوت مقصرات - وفيه ربات بيوت مؤديات واجبهم على اكمل وجه !
يعني طرح سؤال ماله داعي لانه تكررت اجابته لاكثر من مره بس انت رااافض تستوعبه - عاد يا اشرب لك قهوه ولا شف شي يصحي راسك لا تصدع بروسنا
أتمنى أن تجيبي بلا مراوغات
اتمنى انك ما ترى الناس بعين طبعك
>>> وقلي الحق ولو على نفسك
انا اقول الحق ولو على نفسي
لكن اذا كان قولي مو عاجبك ولا انت مقتنع فيه لا تقول اني ما قلت الحق
اما الحين فلي تعليقات على أساليب ردودك :
طيب عادي .. ليش متخوفه جاوبي .. لأنه يخدم الموضوع، ولو ما يخدمه من وجهة نظرك أفيدينا فيه
يعني عشان تجاوبي على سؤال لازم نفتح موضوع جديد
هذا نقاش كله أسئلة ولو بنفتح لكل سؤال موضوع قفل المنتدى من كثر المواضيع !
عادي .. لو مو مراوغة جاوبي لو باختصار
من قال متخوفه . ؟
احترام القوانين غير والتخوف غير
وائلتك دام انها ما تخدم الموضوع لانها تنص على المقاارنه بين الموظفه وربة البيت فطبيعي مكانها الافضل موضوع خاص فيها لانها ما تتماشى مع رغبة صاحب الموضوع وهدفه من موضوعه
ثاني شي :
ماهو اسلوب راقي للحوار كلمتك : عادي لو مراوغه جاوبي لو باختصار ؟
وين قاعدين احنا حلبة مصارعه يا فايز يا مهزوم
هو نقاش وتحاور وليس اصطياد زلات وان تنقيش بمنقاش !!
ولا هو اسلوب محاوره يتصف بالرقي تكرار كلمة مراوغه
لعلمك اكثر من يتصف بالمراوغه انت وردودك وارجع ايضا لاحد مواضيعك راح تلاقي فيها مراوغه بشكل كبير بردودك - اللي ما يجي على تفكيرك تصفه بالمراوغه ؟؟
ا
اخوي هنا حوارنناقش لنصل لفايده ما نناقش علشان ايه رديت عليها ايه ما قدرت ترد او حتى استخدام الاسلوب الاستفزازي بردودك لما قلت
تتخوفين -تراوغين- اول مره اشوف استئذان << مع العلم انك لم تقل الحقيقه هنا لانك شفت الاستئذان في موضوع (( حوار بين كحيلان 11 وفتاه )) وكنت تناقش وانت تقرا استإذاني واستأذان اختي خواطر بنقاشنا من اخوي كحيلان
فرجاءا ماله داعي تغالط نفسك بس علشان ترد
لما نحترم قوانين المنتدى ونتوقف عند نقطه معينه للنقاش حتى لا نتشعب ويخرج الموضوع عن صلبه ما تفسره انت بنظرتك المحدوده على انه تهرب او مكابره او انسحاب !!
حكمت لأنك قلتي كلام ولما اتضح أنه حجة ضعيفة وغلط، انسحبتي منه ورميتيه على غيرك !
حكمت لأني أسألك أسئلة في نقاشنا ولها علاقة بالموضوع وتحجمي !!
حكمت لأني أحس أنك ودك توقفي الحوار لما ضاق الخناق !
بالله هذا أسلوب من يعترف بخطئه ؟!
حكمك من نظرتك القاصره اسمح لي
لانك تشوف بعيونك اني قاعده استئذن اخوي كحيلان وفوق هذا تستهتر منا علشان اتبعنا الادب والذوق !
من قال لك ان اسئلتك لها علاقه بموضوعك !
اسئلتك كانت تصب في التفرقه بين موظفه وربة بيت
الموضوع كان يتطرق لاهمال المرأه لبيتها والاهمال يحدث من كلا النوعين
وحكمت لاني وقفت دفة الحوار ؟؟ << بالله هذا حكم !!
طيب هذا انا رجعت ورديت عليه وجاوبتك على كل اسئلتك هل راح يستمر حكمك بعد !!
تحكم وانت تشوف ردودي وكلامي لاخوي كحيلان بالاخذ بالاذن !!
تحكم وانت تقرا ردي باني عندي رد كثير على كلامك لكني احترم القوانين ؟ الا ماهو حكم قد ما هو استفزاز بام عينه !
اعترف بخطأي لو قلت ان كل ربة بيت مهمله
اعترف بخطأي لو قلت ان كل موظفه كااامله
لكن انا ما قلت لا هذي ولا هذي اعترف باي خطأ ولا تبي تخطأني غصب ؟
مقتطفات من اساليبك :
حلووو .. >>> خل بس يطلع منك شي
نحن في الانتظار .. كل الأسئلة هاه .. لا تتهربي إذا جاك الضوء الأخضر
وأتمنى هالإذن تسوينه في كل موضوع !! :d
يا رب تكتبي بس شي يفيدنا .. ما يحتاج حذف .. عن نفسي خذي راحتك ع الآخر ..
يعني لا تزعل اذا كنت جرحتك بردي لانه هذا ما سبق وجا من ردودك
ولا تقول مزح لانه شتان بين المزح والرزح !
الى هنا انهي نقاشي << وقول اللي تقوله تهرب - انهزام - مراوغه - فلن تهمني قصر هذي النظره
اتمنى عدم حذف ردي حتى يقرأه المبتسم وبعدها لكم الخيار بابقائه او حذفه - واسفه ان كان اغلب ردي خارج الموضوع حتى يعرف انه اكثر ما يلزمني هو صلب الموضوع وليس تهربا
شاكره للجميع
دع الأيام تــــفعـل مـا تشـاء وطب نفساً إذا حكم القضاء
ولا تجزع لحادثـه الـلـيـالـي فــما لحـوادث الــدنيـا بــقـاء
وكن رجلاً عن الأهوال جلداً وشيمتك السماحة والوفـاء
وأن كثرت عيوبك في البرايا وسـرك يـكـون لــهـا غــطـاء
تـستـر بالسخاء فـكـل عـيـبٍ يـغـطـيـه كــمـا قـيـل السخـاء
ولا تجزع لحادثـه الـلـيـالـي فــما لحـوادث الــدنيـا بــقـاء
وكن رجلاً عن الأهوال جلداً وشيمتك السماحة والوفـاء
وأن كثرت عيوبك في البرايا وسـرك يـكـون لــهـا غــطـاء
تـستـر بالسخاء فـكـل عـيـبٍ يـغـطـيـه كــمـا قـيـل السخـاء
11-07-2010, 05:16 PM
المشاركة
21
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
( تمخض الجبل فولد فأرا )
انتظروا ردي الكامل في الليل
وش رايكم أعرف أسوي أكشن
ههههه ..
أمزح وهذا تعليقي
مدري فيه أحد يتابع والا أنا بلحالي .. شاركو يا أعضاء أعطونا رايكم بالموضوع .. عادي
الأخت الكريمة
يقولون ( على قدر الألم يكون الصراخ )
وسعي صدرك وأنا أخوك ..
كتبتِ كلام طووويل، وأغلبه من وجهة نظري ما له سنع ويبدو أن كلمة ( مراوغة ) أخرجتك عن طوركِ قليلا
بالمناسبة أنا وصفت بها كلامك ونقاشك هنا .. ولم أصف شخصيتك بارك الله فيك .. وهناك فرق
أنا أعطيتك أسئلة كنت أتمنى تجاوبي أجوبة محددة وواضحة وبكل أريحية .. وكلن
واذا تبي اجيب لك قهوه
قهوة ودرجة الحرارة بتوصل 50 بعدين ما أحب القهوة حقت العجايز .. قولي عصيرات آيسكريم .. ملك شك
الأخت المحترمة
ولو أخذنا كل فقرة وردينا عليك فيها بتصجيناا على هالطريقة مثل قولتك ( مسكينة ) عن ربة المنزل الي للحين شكلك تعانين منها !
يختي عادي قولي أعتذر منها وانتهى الموضوع، ما يحتاج تقولين هم يقولون !!
وبما أني أحس أن الحوار هنا أحسه عقيم بصراحة، فبحاول أختصر وأرد على بعض النقاط وخاصة الافتراءات علي - الله يهديك -:
1- بخصوص فضل القرار في البيت، في البداية قلتي لا خلاف في حكم الشرع، ثم رجعتي للمراوغة وافتريتي علي أني ضد خروج المرأة مطلقا !!
قلتِ :
فان كانت هذي قناعتك التامه بالقرار وفهمك لها بمفهوم خاطيء فعز الله راحت فيها بنت الحلال اللي بتاخذها
اذا بتطبق الشرع كما تفهمه فطبقه على كلا الطرفين وليس طرف عن طرف ! <<< أستغفر الله العظيم بس .. شرع الله ترا هذا موو تتهميني أني أسره على كيفي
ثم تحدثتي عن خروج الصحابيات للتطبيب وغيرذلك
ثم عن تدريس البنات ..!!
اذا كنت مقتنع بعدم وظيفة المرأه فما له داعي تودي بنتك تدرس عند مرأه لانك ان فعلتها فانت تناااقض ذاتك بذاتك بفعلتك هذي واقررت انه لابد من ان المرأه يكون لها دور ما بوظيفة ما !
بتقول تدرسها امرأه اجنبيه - تبقى امرأه وينطبق عليها قولك وقناعتك !!
هالافتراءات .. ليه زعمتيها ونسبتيها لي ؟!
أنا مقتنع بعدم وظيفة المرأة ؟!!
هاتي كلامي الي قلت فيه أني ضد وظيفة المرأة ؟!
خافي الله يا حرمة
يعني عشاني قلت أن الأصل والأساس في المرأة هو القرار في البيت أخذتي تنسبي لي هالمزاعم وبهالشكل !!
هذا دليل واضح على افترائك وجورك في الحكم - ومعليش ما قلت هالكلام عبث .. كل شي واضح -، حتى تدريس البنات دخلتيه في الموضوع !!
عموما أنا ما أطلب منك الحكم لأنك بصراحة مو عادلة في أغلب كلامك !
أنا أطلب من أي قارئ يحصل كلام أني قلت أني ضد عمل المرأة مطلقا يحضره لي هنا، وراح أعتذر عنه، بل صرحت نصا وذكرت أعتقد كثر من مرة هنا أني لست ضد عمل المرأة لكن بشروطه وضوابطه .
اخوي المبتسم انا ما اقول ان المرأه الموظفه كامله - او لا يأتي منها القصور
بل يأتي ولكن هذا لا يطهر من هي ربة بيت !
وهذا افتراء آخر !!
طيب أنا قلت لك أن ربة البيت طاااهرة ولا تخطئ أبدا ؟!!
سبحان الله ..!
فيه موظفات موفقين بين بيتهم وعملهم وبدووون خااااادمه ويااكثرهم << ابفجر فيك لو قلت قليل لانك ان قلتها فانت لا تعيش بالوااقع !!
بخادمة والا بدون خادمة .. وماودي أجاوب عشان ما تفجري
هذا انا اوضح منطقي بكل صراحه - بس مشكلتك اذا ما جا الرد على كيفك ويرضيك قلت عنه مراوغه
لا تشوف الناس يا اخوي المبتسم بعين طبعك
عين طبعك ههههه
طيب الحين أيهم أفضل للمرأة ( القرار في البيت أو الوظيفة ) عموما ؟ اختاري مما بين الأقواس .. ليت تحددي كلمة وحدة بس بدون كلام مالنا حاجة فيه .
تبين الصراحة من إجادتك للمراوغة الأفضل أن يكون سؤالي موضوعي بمعنى أضع لك خيارات للإجابة عشان ما تحصلي مجال للمراوغة !
ههههه
وهذي نصيحة بصراحة استفدتها من هالنقاش
فلمن يريد أن يتحاور معك، يجب أن يضع السؤال، ويحدد الإجابات، وعسى أن نحد من مراوغتك قليلا
ههههه
اللي يراوغ هو من يمسك كلمه ويأولها الف تأويل وتأويل مثل ما انت قاعد تسوي والمراوغه لقيتها في ردودك في غير هذا الموضوع
ههههه
الحمد لله أنك اعترفتي أني آخذ كلامك، وما أفتري عليك وأجيب كلام من عندي، وهاتي الكلمة الي تحسي أني أولتها - على حد تعبيرك - تأويل مو عاجبك . وفسريها أنت لنا حسب فهمك
( غير هذا الموضوع )
الأخت مسويه بحث لجميع مشاركاتي ؟!
ههههه لهالدرجة عاد ؟! والا مستعينة بصديق .. ؟! عفوا قصدي بصديقة .. ؟!
هههههه
كلاهما دليل على حكمتك
اما طريقة تفكيرك ان كل ما امتنعنا عن اجابة سؤال اعتبرته تهرب -- اسمحي لي هذي طريقة تفكير قاصره شوي
هههه ( طريقة تفكير قاصرة شوي ) .. زين صارت شوي
أجل وش تفسري امتناعك عن الأجوبة في النقاش أو امتناع من تحاوريه عن الإجابة عن أسئلتك يا صاحبة التفكير الوااااسع ؟!
حتى الأخت خواطر تحاولي تضميها بصفك ؟!!
الي أذكره أنك كنتِ تنتظري منها تجاوب على سؤالي هناك .. وش الي تغير الحين ؟!
ههههه
ومجرد ما أخذت الاذن رجعت ارد عليك ونبهت ونوهت لك اذا تبي تقارن بين موظفه وربة بيت فافتح موضوع واجيك بكل ثقه رفضت ..وهذا اعتبره انا بنظري نوع من التهرب - دام انه التهرب يفسر على هوى كل واحد اذن ابفسره انا كذا
ههههه ولو أن وجهة نظرك معروفة في الموضوع والنقاش معك شبه عقيم ومعليش
لكن حلو نشوف وجهات النظر الأخرى، الفكرة تحت الدراسة، وإن شاء الله أحصل وقت فاضي لطرح الموضوع ومتابعته
لانك وبصراحه تاخذ النقاش من مبدا حرب يالله اسكتهم بسؤال - يا فايز يا مهزوم << حشى نلعب كوره
ايه صح بيقول تراوغ بالردود الحين نرجع نكمل الردود ولا تزعل
ههههههه هاتي دبابة
انا ارفض ان تعلي على كلمه او كلمتين بينما المضمون والفكره كلها لا تعلق عليها وتحاول ان تغض الطرف عنها وتاخذ ما قد يفيدك بمراوغتك
ههههه
افتراء آخر
أعطيني فكرة واضحة لك غضيت الطرف عنها، اطرحي سؤالك وأجاوبك عليه بكل صراحة ووضوح
بل ذكرت وكررت انه القصور يجي من اللي فيها قصور كانت موظفه او لم تكن موظفه !!
الا انت تبي تركب الموظفه الخطأأ !!
للمرة الألف .. عفوا قصدي المليون
هذا كلام عام ولا خلاف عليه .. أنا أقول :
أيهم الأكثر تقصيرا بشكل عام بس ؟! رجاء حددي كلمة وحدة ..؟
ولا يعني هذا ان كل ربة بيت ناجحه ومهتمه في بيتها والا لما شفنا حالات طلاق كثيره صاحباتها ربات بيوت !
افتراء آخر
الحين فيه أحد قال أني كل ربات البيوت ناجحات ؟!!
سبحان الله !
يقولك ضعيف الحجة يبحث - ولو تقولا - عن عموميات وأمور محسومة يقوي فيها وجهة نظره !!
اذا كانت المرأه الموظفه احتاجت الخادمه لانها مشغوله بوظيفتها ... طيب اللي ربة بيت شتسوي الخادمه عندها ؟؟ ليه جابتها وهي متفرغه لبيتها وزوجها وعيالها على حد قولك .؟؟
هي نعم متفرغة وتقوم ببيتها وتديره شؤونه أكثر من الموظفة .. لكن تجيب الخادمة لمساعدتها في البيت .. وتكون تحت نظرها، مو تخليها في البيت وتطلع لعدة ساعات ! وتنام عنها ساعات أخرى !
بعدين وش دخل هالسؤال الآن، أنا أقول أن الموظفات أكثر تفريطا وتقصيرا في بيوتهن بس، ما قلت أن ربات البيوت كلهن 100% !!
فيهم الي أردى من الموظفات ..
انا اسهر وزوجي ينام بدري والا غصب انام بدري وانا احب السهر انتم مثلي او لا ؟
وتعال شوف الكم الهائل للردود بالمئات وكلهم مؤيدين !
هذي ربات بيوت الوقت الحاضر !
وسوي إحصائية عن الأزواج والأبناء الي متضررين من وظائف زوجاتهم وأمهاتهم !!
راح تتعجبين من النتائج .
وعندي أمثلة واقعية ومعروفة ومن مجتمعات مختلفة بس الي مخه مقفل مقفل
هههههه
ايهم افضل انها تنام بدري وتصحى بدري معه ولا تسهر بالليل وهو نايم وتنام لي راح شغله وتقوم على الظهر لا عيون منتفخه ولا نفسيه زي الناس !!
بتقول قله بقول لك رح والقي نظره بنفسك قبل ان تتفوه بكلمة قله
لانك ان قلتها فانت فقط تقولها من باب الرد دون التماس الحقائق !!
تنوم بدري وتصحى بدري وتترك بيتها كل هالساعات !! وتستنزف جهدها - بأنواعه - خارج منزلها !!
فيه موظفات ما يرجعون للبيت إلا على العصر وفيه من عندهم دوام فترتين !!
نحن لا نتكلم عن نوع من الوظائف بارك الله فيك، نحن نتكلم عن ( الموظفات عموما ) >>> يا صاحبة النظرة الوااااسعة
وأنا يا أخت ملقي نظرة قبل أدخل في نقاش هالموضوع، وما تكلمت إلا لما ألمسه من معاناة البعض والتأثير الواضح في هالجانب، وأنا أعي ما أقول .
بعدين لا تنسى ان الموظفه تكون مع زوجها بالصباح تجهز له فطوره وفطور عيالها وتكون معاهم
لكن ربة البيت وغالبيتهم وينها ؟؟ يطلع الزوج والعيال تلبسهم الشغاله وهي وينها ؟ نايمه !!
من قالك أن ربات البيوت كذا ؟!
كم نسبة الي يسون كذا وتستشهدين فيهم ؟!
يعني مبسوطة على عمل فطور !! طيب الأمور الأخرى !!
وأيهم أكثر من لديهم خادمات ؟ : ( الموظفات أو ربات البيوت ) ؟
تجاوبي غلط ترا بفجر فيك >>> مو مستسيغ هالأسلوب !!
وايضا احنا من المجتمع وندرك ماتقوم به الموظفه من بذل جهد وما تقوم به ربة البيت من سهر ايضا !
وارجع واعيد لا تعميم لقاعده معينه !
حلو .. لا تعميم .. كل العالم ضد التعميم
لكن أيهم الأكثر ضررا على بيتها ؟!
فاللي ادركته من اللي حولك من معاناتهم لا يعطيك الحق بان تعمم على جميع الموظفات بحسب ما هم بدائرتك << وهذه قد سبق ووجهتها لي هذي الكلمه واراك الان لا تطبقها على كلامك وعلى نفسك !!
من يراوغ الان !!
هههههههه
شكلي في آخر الموضوع بحط لك الأسئلة مع الإجابات محددة - يعني تختارين - .
هذا هو الأصل، وهذا هو الصحيح،
هذا هو الاصل نعم ... هذا هو الصحيح لا !! فالواقع يفرض نفسه واصابع ايديك ماهي سوا !
مراوغة جديدة
ههههه
شكلك ما تفرقي بين الصحيح والواقع !!
واقعنا مؤلم من هالجانب
لي صارت ما تقوم الا قريب الظهر وعلى مثل ما قلنا قبل الفرق ساعه تقريبا اذن فاللي نايمه وتاركه عيالها اذن ايضا تاركتهم لساعات طواال !!
ولا مرضي عنها !
هههههه
قلنا لك .. يختي تنام معهم وتصحى معهم، ولما يردون من المدرسة تستقبلهم .
وأظن كل أم تعيش مشاعر حلوة باستقبالها أطفالها وزوجها عند عودتهم بعد جهد، وقد جهزت لهم كل شيء
إلا كان هالمشاعر ليس لديك ولا لدى من تدافعي عنهم !
بعدين الاطفال اما بحضانه او عند امها او اختها - كلامك وجهه لمن تترك ابنائها مع الخادمه لوحدهم !
ولا تقول تناقضي نفسك لاني ما انكرت الخطأ عن ها الفئه و ذكرت لك من البدايه اني ما اترك عيالي مع الخادمه وان حدتني الضروره عند اختي ولا مو لازم حتى اروح لضرورتي << ارجع لردي الاول في الموضوع !
للمرة الألف
احنا ما نكلم عن حالات خاصة أو عنك احنا نكلم عن قضية عااااامة، عن الأكثرية، لا تخلطي الحابل بالنابل
>>> يارب فهمت .
واما اعطاء الخادمه كثيرا من الصلاحيات فهذا حاصل عن كلا الطرفين الموظفه وربة البيت وهذا ما اردده وانتقدته انا ولازلت انت تناقشه معي وكأنك تتعامى عن قولي وكلامي !!
والقرار بالبيت ماهو شرط يكون اقل تقصيرا - عيش الواقع ووسع مدارك نظرتك
حاصل من كلا الطرفين صح .. لكن من الأكثر ..؟! بشق ثيابي شكلي الحين
ههههه
كل شوي تقول نظرك قاصرة .. نظرك محدودة .. وسع مدارك !!
ترا أسهل شي أستخدم معك هالأسلوب وأسوأ لو تبين بعد .. بس مو متعود على هالكلام .
لما ذكرت انه جزئيا يعني فيه بعض الممارسات والخبرات تكتسب بعضها من وهو صغير - وبعضها يكتسبها من وهو كبير !
اتمنى تكون فهمت واذا ما فهمت رجاء لا تقول مراوغه او تهرب
ههههه
مراوغة ونص .. لا تجيبي كلام عام
طيب الطبخ الذرابة وإدارة شؤون البيت وتحمل المسؤوليات والقيام بها، وش تصنفينها يا واسعة النظرة ؟!
يعني الي تتعلم هالأمور من الصغر، مثلها الي ما تتعلمهم الا وهي كبيرة ؟!
منطق غريب !!
>>> ولا تقولي تتمسخر علي بـ ( واسعة ) النظرة لأني استشفيتها من كلامك وكأنك ودك توصفي نفسك بهالشي، خاصة لما وصفتيني بمحدود النظرة !
ابي اعرف كيف ردودي تجيب وترد علي ؟
إذا كنتِ مصرة رجعت وجبت لك ما يثبت ذلك ، وكمثال واحد :
أنك أخذتي إجازة - كما ذكرت - وصرتي عاطلة - على حد تعبيرك - !
مما يبين أهمية التفرغ للأبناء . ولو جزئيا
هل انا قلت ان رجال الموظفاات فقط هم من يقولون ايه السنع ما يطلع الا لصديقاتهم ؟.
انا ذكرت كلامي هذا على من هي تعرف الطبخ وتعلمت من وهي صغيره لكن لما تزوجت جاها الكسل !
واذا اشتهت تطبخ لصديقاتها طبخت ويكر الرجل هذي الكلمه !
وين غالطت نفسي فيه ؟
ولا هو رد والسلام
لا مو رد والسلام، مو أنا الي أسوي كذا ، وصح كلامك ذكرتيه على نقطة ثانية توافق وجهتك، لكن جاء فيه رد عليك في بعض أفكارك وآرائك، تفضلي :
أثبتِ أن الرجل يحب الطبخ بل ويسميه ( السنع )، وكنتِ قبل تنكري هالشي !!
مدري كيف بتراوغين هنا هههههه .
ايضا انا لما قلت اودي عيالي عند اختي كان ردي واضح للجميع انه عند الضروره بدليل اردفته قائله وان ما حصل اللي يبيني انا وعيالي ولا مو لازم طلعه !
عجبي لما يكون لك يكون قصدك واضح للجميع ولما يكون لي يكون لازم اوضح واكتب اضعهم وقت الضروره
كل شوي ترجعين لهالاسطوانة
نحنُ نتحدثُ عن قضية عااااامة وليس عن وضعك !!
هذا أمر يخصك وما لنا علاقة فيه في نقاشنا، فضلا عن أنه كلام يحتمل الصدق وخلافه ولو بنسب معينة .
اولا : اول مره تسمعها لانك تحكم على الامور من ما تراه من مجتمعك ومحيطك
طيب أنا أستحلفك بالله .. كم تعرفي من امرأة في مجتمعك ومحيطك أحضر لها زوجها طباخة ؟!
وبنفس الوقت : هم قلة وندرة والا كثرة؟
وأنا طرحت سؤالا عاما على المتزوجات واحنا في منتدى عام ويضم ثقافات مختلفة، ولاوحدة قالت أنا !!
ومازال السؤال مطروح ..
كان مجتمعك ومحيطك أكثرهم عندهم طباخات، فنورينا وين تعيشين فيه أنت ؟!
ولا اجل ليه وزارة العمل فاتحه المجال لفيزة (( طباخه )) ولا هذي بعد بالاساطير والحكايات
واذا مانت مصدق يااا كثر مكاتب الاستقدام رح اسالهم هل فيه ناس تستقدم طباخات ولا لا ؟
مو قايلكم ضعيف الحجة يتعلق بأشياء عادية ولاخلاف عليها.. !
طباخات موجود ما أحد ينكر، لكن مو لعامة المجتمع مو عند أغلب الناس، طباخات لناس معينين وخاصين ولمن يحتاجونهم لأي سبب .
للمرة الألف أقولك احنا ما نكلم عن حالات خاصة، احنا نكلم عن قضية اجتماعية عااااامة تمس كل الطبقات ..
أنا قلت لك : سوي بحث في محيطك ومجتمعك واسألي زين وأعطينا كم حصلتي من وحدة جاب لها زوجها طباخة ؟! وكم الي ما عندهم ؟!
مو تروحي لمكاتب الاستقدام وتسأليهم عندكم فيز طباخات !!
المبتسم اخوي - مو لازم اني اجي ارد لمجرد الرد والا اطلع انا صح !
فكر بكلامك قبل تقوله اخوي
مو فاهم !! >>> نظرتي قاصرة مثل ما وصفتيني !!
يعني أنا أجي أرد لمجرد الرد ..؟ ما براسي شي يعني ؟
والا قصدك أن كلامي غلط ؟!! عادي من حقك قولي ..
أنا أقول النقاش لابد من وصول لرؤية صحيحة ولو للقارئ <<< خطأ كلامي هذا الحين ؟!
الحين لما اقول زبدتي ورأي بصوره مختصره وواضحه ولما اقف بصف لا الموظفه ولا ربة البيت
جيت ترد هذا كلام عادي ولا خلاف !
طيب اجل وين الخلاف !! انا من الصبح وانا اردد ها العباره وانت الا تبي تقول ان الموظفه هي الخطأ فقط !! والا ان ربة البيت ما فيها اي قصور والان تناقض كلامك بردك هذا لما تقول لا خلاف
يا اخوي حدد وش تبي بالضبط ؟؟؟؟؟؟
أولا أنت قبل قلتي عن ربات البيوت ( مسكينات ) وأن الدراااااسات أثبتت أن الموظفات أكثر اهتماما ببيوتهن ومن هالكلام !!!
ههههه
ثم تراجعتي بأسلوب مراوغة
الخلاف أختي وللمرة المليون : أيهم أكثر تقصيرا في بيتها وعن زوجها وأولادها ؟! بس
أيهم أفضل - بشكل عام - القرار في البيت أو الخروج من المنزل لوظيفة أو لغيرها ؟!
دامك طلبت بشكل عام وبصراحه تامه
كل واحد فيهم له ميزه
القرار بالبيت راحه للجسد فقط
لكن الخروج للوظيفه راحه للنفس والروح
انبسط اني اخذ اجازه واقعد بالبيت لكن ... لو تطول الا ما ارغب بالعوده للوظيفه
القرار في البيت راحة للجسد !!
نظرة مادية ! بحتة وهذا فكر دخيل -ومعليش-!! الإعلام أثر فينا بشكل كبير ..
قالت راحة للجسد ! وتو تقول ربات البيوت يجيبون خادمات !! مو هن مرتاحات جسديا ليه خادمات يساعدونهم ؟!
اسألي من تقوم على شؤون بيتها وزوجها وأطفالها وتقوم بكل مسؤولياتها على أكمل وجه .. هل هو راحة لجسد ؟!
الوظيفه افضل ..
بالوظيفه يكون عندي اطلاع عن كل ما يتعلق من مستجدات تخدمني وتخدم عيالي في تربيتهم مستقبلا
تخدمني بالثقافه اللي تعيني وتعلمني عن اغلب المشاكل اللي ممكن تفيد بتربيتهم
مستقبلا !!
بعد ما يتضررون ويضيعون يعني ؟!
ان كان القرار في البيت في ظاهره يفيد الابناء وهم صغار لكن هل يفيدهم لي صاروا بعمر المراهقه والمشاكل وهي بدون خبره !!
يفيدهم أكثر مما لو تخرج أمهم كل يوم للوظيفة .. فضلا عن أن تحضر خادمة ..
وجداتنا وأمهاتنا وقبلهم سلفنا الصالح خرّجوا جهابذة على جميع المستويات بدون وظايفك الله يبارك فيك، ومازالت الأمهات تخرج دون وظائف .
مدري وش هالأفكار !!
هل تقارن خبرة معلمه في حلها اليومي لكثير من مشاكل الطالبات اللي قد تكون يوما مشاكل لابنائها بربة البيت اللي ما مرت بكم التجارب اللي مرت فيها المعلمه ؟
هل تقارن طبيبه يخدمها علمها في معرفة وخدمة ابنائها مثل ربة البيت في حال مرض احد الابناء ؟
ليه حصرتي الوظائف بتخصصات معينة، ليه تأخذي الجانب الزين وتتركي الجانب الأهم؟! الي هو بقائها بجوار زوجها وأطفالها ..
يعني عشان أربي أولادي صح لازم أتوظف ؟!
منطق غريب !!
اذا كانوا الابناء صغار فالحضانه ما راح تضرهم بالعكس تعلمهم وتدرسهم في سن مبكره
هل عامة الناس يضعون أطفالهم بالحضانات وقادرين على هالشي ؟!
حتى لو .. هل هو مثل تربية وحرص أمهم عليهم ؟!
واذا كان على الزوج دام انه تزوجها وهي موظفه فهو مستعد لمد يد العون لها ومقتنع بوظيفتها وينظر لما هو اكبر من ذلك
البلا لما يكون أهل الزوج مشترطين عليه في العقد !!
والا أغلب الأزواج الي ما عندهم نظرة مادية ويهمهم بيتهم وأبنائهم، وراحتهم يفضلون ربات المنزل .
أيهم التي يقع منها تقصير كبير تجاه بيتها وزوجها وأطفالها : ربات المنزل أو الموظفات ؟!
من الأكثر تسليما للخادمة شؤون البيت : ربات المنزل أو الخادمات ؟!
اخوي جاوبتك على ها السؤالين مليووون مره
وحتى انت بنفسك جاوبته وايدت كلامي وقلت هذا كلام عادي لا خلاف عليه وهو :
صح جاوبتي .. بس بمراوغة
سؤالي واضح : أيهم الأكثر ..؟
يعني طرح سؤال ماله داعي لانه تكررت اجابته لاكثر من مره بس انت رااافض تستوعبه - عاد يا اشرب لك قهوه ولا شف شي يصحي راسك لا تصدع بروسنا
سؤال ماله داعي !! تكررت إجابته !! رافض تستوعبه !! وقهوة بعد وبهالحر
طيب خذيني على قد عقلي ..
خليني أسوي معك الطريقة الي قدمتها كنصيحة لمن ييد أن يتحاور معك
نجرب :
أيهم أكثر تقصيرا تجاه بيتها وزوجها وأطفالها أيهم أكثر تسليما لبيتها وشوؤنه للخادمات ؟! رجاء حددي كلمة عند الإجابة :
ربات المنزل - الموظفات ؟
خلي الجواب هذا مليون وواحد بس بدون خروج عن الإجابات يعني اختاري ..
أتمنى أن تجيبي بلا مراوغات
اتمنى انك ما ترى الناس بعين طبعك
هاتي مراوغاتي الي تزعمين وخليني أجيب عليها أمام القارئ .
وبخصوص تعليقك على أساليب ردودي
ماهو اسلوب راقي للحوار كلمتك : عادي لو مراوغه جاوبي لو باختصار ؟
يعني لما أحس بمراوغة أسكت !! ولما ما تجاوبي على سؤالي ! ما تبين أقول جاوبي ولو باختصار ؟!
منطق غريب !!
هو نقاش وتحاور وليس اصطياد زلات وان تنقيش بمنقاش !!
صح كلامك .. واحنا ما تصيدنا على قولتك، و لو هدفنا كما تتهمينا تصيد زلات كان صار شي ثاني ..
أنا أقف عند كلامك الغلط من وجهة نظري وأناقشك حوله ..
وسبق وقلت لك شكلك تبين الواحد يسكت ويقولك صح ممتازة ؟!
لعلمك اكثر من يتصف بالمراوغه انت وردودك وارجع ايضا لاحد مواضيعك راح تلاقي فيها مراوغه بشكل كبير بردودك - اللي ما يجي على تفكيرك تصفه بالمراوغه ؟؟
ههههه
طيب يا الي قرأت ردودي وتفحصتيها ! ممكن تنعطيني رابط لرد لي وصفت فيه أحد غيرك بالمرواغة ؟!
ما أتذكر .. ولو حصل فراح أبين لك وجهة نظري .. وما أقبل الحكم منك طبعا، اختاري أنتِ أحد يحكم
اخوي هنا حوارنناقش لنصل لفايده ما نناقش علشان ايه رديت عليها ايه ما قدرت ترد او حتى استخدام الاسلوب الاستفزازي بردودك لما قلت
تتخوفين -تراوغين- اول مره اشوف استئذان << مع العلم انك لم تقل الحقيقه هنا لانك شفت الاستئذان في موضوع (( حوار بين كحيلان 11 وفتاه )) وكنت تناقش وانت تقرا استإذاني واستأذان اختي خواطر بنقاشنا من اخوي كحيلان
فرجاءا ماله داعي تغالط نفسك بس علشان ترد
أختي .. يعني أنا كذاب ؟!
قوليها عادي .. وصح احنا نتناقش للفائدة وتشخيص مشكلة ثم الوصول للحلول مو لمضيعة الوقت .
وأنا قلت لك وأعيد أول مرة أقرأ لك استئذان بهالطريقة عشان الرد .. أنا ما أكذب الله يجزاك خير .. وقولي الي تبين، ولاتظني أن أي كلام تكتبيه أن الجميع يقراه !!
ولا هو اسلوب محاوره يتصف بالرقي تكرار كلمة مراوغه
يتصف بشنو أجل ؟! بالانحطاط مثلا ؟!
والي يكرر نظرة قاصرة ومحدودة ومدري ايش وش تسميه؟!
أختي .. من يراوغ بالإجابات ويتهرب بنقول مراوغ ويتهرب، وماراح نجامل ونسكت، عجبك حلو ما عجبك براحتك، ما نلزمك بشي .
وكل واحد له أسلوبه .
لما نحترم قوانين المنتدى ونتوقف عند نقطه معينه للنقاش حتى لا نتشعب ويخرج الموضوع عن صلبه ما تفسره انت بنظرتك المحدوده على انه تهرب او مكابره او انسحاب !!
نظرة المحدودة
ههههه
مشكورة .
حكمك من نظرتك القاصره اسمح لي
هههههه
نظرتك القاصرة !
برضه مشكورة .
لانك تشوف بعيونك اني قاعده استئذن اخوي كحيلان وفوق هذا تستهتر منا علشان اتبعنا الادب والذوق !
يا عيني على الأدب والذوق..
واااضح مرة ..
كل هالرد وهالكلام وأدب وذوق ! أجل لو بدون أدب وذوق وش بتقولين ؟!
ترا ما زعلنا .. عادي
ومو حلو الواحد يصدر أحكام على نفسه وعلى الآخرين بهالشكل خلي القارئ هو من يستشف .. أنتِ تأكدي بعض سقطاتك !!
من قال لك ان اسئلتك لها علاقه بموضوعك !
اسئلتك كانت تصب في التفرقه بين موظفه وربة بيت
الموضوع كان يتطرق لاهمال المرأه لبيتها والاهمال يحدث من كلا النوعين
وحكمت لاني وقفت دفة الحوار ؟؟ << بالله هذا حكم !!
صح
اي إهمال المرأة، وأنا ذكرت أن الموظفات أكثر إهمالا يعني أنه من الأسباب .. انعفستي أنتِ فوق حدر !!
اي لا توقفي دفة الحوار حتى ينتهي النقاش .. ولو أني مأيس من هالشي!
طيب هذا انا رجعت ورديت عليه وجاوبتك على كل اسئلتك هل راح يستمر حكمك بعد !!
اي
بس كلامك على كثرته مو واضح بالنسبة لي .. تبي ترجعي تجاوبي على أسلئتي المحددة الإجابة حلو .. ما تبين الله يحفظك براحتك
يعني لا تزعل اذا كنت جرحتك بردي لانه هذا ما سبق وجا من ردودك
ولا تقول مزح لانه شتان بين المزح والرزح !
أبدا .. لا جرحتي ولاشي .. وما جينا هنا عشان نزعل ..
وأنا من جانبي معطيك الضوء الأخضر وكل الألوان .. وقلت لك خذي راحتك ع الآخر
الى هنا انهي نقاشي << وقول اللي تقوله تهرب - انهزام - مراوغه - فلن تهمني قصر هذي النظره
ههههه
رجعنا بعد ( قصر النظرة ) ههههه
مشكورة يا صاحبة النظرة الواااسعة ويا صاحبة الأسلوب المؤدب والمحترم !!
اتمنى عدم حذف ردي حتى يقرأه المبتسم وبعدها لكم الخيار بابقائه او حذفه
قريته .. مشكورة
ويجب عدم حذف أي رد حتى تكون الصورة واضحة بشكل كامل للقارئ الكريم .
وإلى اللقاء .
انتظروا ردي الكامل في الليل
وش رايكم أعرف أسوي أكشن
ههههه ..
أمزح وهذا تعليقي
مدري فيه أحد يتابع والا أنا بلحالي .. شاركو يا أعضاء أعطونا رايكم بالموضوع .. عادي
الأخت الكريمة
يقولون ( على قدر الألم يكون الصراخ )
وسعي صدرك وأنا أخوك ..
كتبتِ كلام طووويل، وأغلبه من وجهة نظري ما له سنع
ويبدو أن كلمة ( مراوغة ) أخرجتك عن طوركِ قليلا بالمناسبة أنا وصفت بها كلامك ونقاشك هنا .. ولم أصف شخصيتك بارك الله فيك .. وهناك فرق
أنا أعطيتك أسئلة كنت أتمنى تجاوبي أجوبة محددة وواضحة وبكل أريحية .. وكلن
واذا تبي اجيب لك قهوه
قهوة ودرجة الحرارة بتوصل 50
بعدين ما أحب القهوة حقت العجايز .. قولي عصيرات آيسكريم .. ملك شك الأخت المحترمة
ولو أخذنا كل فقرة وردينا عليك فيها بتصجيناا على هالطريقة مثل قولتك ( مسكينة ) عن ربة المنزل الي للحين شكلك تعانين منها !
يختي عادي قولي أعتذر منها وانتهى الموضوع، ما يحتاج تقولين هم يقولون !!
وبما أني أحس أن الحوار هنا أحسه عقيم بصراحة، فبحاول أختصر وأرد على بعض النقاط وخاصة الافتراءات علي - الله يهديك -:
1- بخصوص فضل القرار في البيت، في البداية قلتي لا خلاف في حكم الشرع، ثم رجعتي للمراوغة
وافتريتي علي أني ضد خروج المرأة مطلقا !!قلتِ :
فان كانت هذي قناعتك التامه بالقرار وفهمك لها بمفهوم خاطيء فعز الله راحت فيها بنت الحلال اللي بتاخذها
اذا بتطبق الشرع كما تفهمه فطبقه على كلا الطرفين وليس طرف عن طرف ! <<< أستغفر الله العظيم بس .. شرع الله ترا هذا موو تتهميني أني أسره على كيفي
ثم تحدثتي عن خروج الصحابيات للتطبيب وغيرذلك
ثم عن تدريس البنات ..!!
اذا كنت مقتنع بعدم وظيفة المرأه فما له داعي تودي بنتك تدرس عند مرأه لانك ان فعلتها فانت تناااقض ذاتك بذاتك بفعلتك هذي واقررت انه لابد من ان المرأه يكون لها دور ما بوظيفة ما !
بتقول تدرسها امرأه اجنبيه - تبقى امرأه وينطبق عليها قولك وقناعتك !!
هالافتراءات .. ليه زعمتيها ونسبتيها لي ؟!
أنا مقتنع بعدم وظيفة المرأة ؟!!
هاتي كلامي الي قلت فيه أني ضد وظيفة المرأة ؟!
خافي الله يا حرمة
يعني عشاني قلت أن الأصل والأساس في المرأة هو القرار في البيت أخذتي تنسبي لي هالمزاعم وبهالشكل !!
هذا دليل واضح على افترائك وجورك في الحكم - ومعليش ما قلت هالكلام عبث .. كل شي واضح -، حتى تدريس البنات دخلتيه في الموضوع !!
عموما أنا ما أطلب منك الحكم لأنك بصراحة مو عادلة في أغلب كلامك !
أنا أطلب من أي قارئ يحصل كلام أني قلت أني ضد عمل المرأة مطلقا يحضره لي هنا، وراح أعتذر عنه، بل صرحت نصا وذكرت أعتقد كثر من مرة هنا أني لست ضد عمل المرأة لكن بشروطه وضوابطه .
اخوي المبتسم انا ما اقول ان المرأه الموظفه كامله - او لا يأتي منها القصور
بل يأتي ولكن هذا لا يطهر من هي ربة بيت !
وهذا افتراء آخر !!
طيب أنا قلت لك أن ربة البيت طاااهرة ولا تخطئ أبدا ؟!!
سبحان الله ..!
فيه موظفات موفقين بين بيتهم وعملهم وبدووون خااااادمه ويااكثرهم << ابفجر فيك لو قلت قليل لانك ان قلتها فانت لا تعيش بالوااقع !!
بخادمة والا بدون خادمة .. وماودي أجاوب عشان ما تفجري
هذا انا اوضح منطقي بكل صراحه - بس مشكلتك اذا ما جا الرد على كيفك ويرضيك قلت عنه مراوغه
لا تشوف الناس يا اخوي المبتسم بعين طبعك
عين طبعك ههههه
طيب الحين أيهم أفضل للمرأة ( القرار في البيت أو الوظيفة ) عموما ؟ اختاري مما بين الأقواس .. ليت تحددي كلمة وحدة بس بدون كلام مالنا حاجة فيه .
تبين الصراحة من إجادتك للمراوغة
الأفضل أن يكون سؤالي موضوعي بمعنى أضع لك خيارات للإجابة عشان ما تحصلي مجال للمراوغة !ههههه
وهذي نصيحة بصراحة استفدتها من هالنقاش
فلمن يريد أن يتحاور معك، يجب أن يضع السؤال، ويحدد الإجابات، وعسى أن نحد من مراوغتك قليلا
ههههه
اللي يراوغ هو من يمسك كلمه ويأولها الف تأويل وتأويل مثل ما انت قاعد تسوي والمراوغه لقيتها في ردودك في غير هذا الموضوع
ههههه
الحمد لله أنك اعترفتي أني آخذ كلامك، وما أفتري عليك وأجيب كلام من عندي، وهاتي الكلمة الي تحسي أني أولتها - على حد تعبيرك - تأويل مو عاجبك . وفسريها أنت لنا حسب فهمك
( غير هذا الموضوع )
الأخت مسويه بحث لجميع مشاركاتي ؟!
ههههه لهالدرجة عاد ؟! والا مستعينة بصديق .. ؟! عفوا قصدي بصديقة .. ؟!
هههههه
كلاهما دليل على حكمتك
اما طريقة تفكيرك ان كل ما امتنعنا عن اجابة سؤال اعتبرته تهرب -- اسمحي لي هذي طريقة تفكير قاصره شوي
هههه ( طريقة تفكير قاصرة شوي ) .. زين صارت شوي
أجل وش تفسري امتناعك عن الأجوبة في النقاش أو امتناع من تحاوريه عن الإجابة عن أسئلتك يا صاحبة التفكير الوااااسع ؟!
حتى الأخت خواطر تحاولي تضميها بصفك ؟!!
الي أذكره أنك كنتِ تنتظري منها تجاوب على سؤالي هناك .. وش الي تغير الحين ؟!
ههههه
ومجرد ما أخذت الاذن رجعت ارد عليك ونبهت ونوهت لك اذا تبي تقارن بين موظفه وربة بيت فافتح موضوع واجيك بكل ثقه رفضت ..وهذا اعتبره انا بنظري نوع من التهرب - دام انه التهرب يفسر على هوى كل واحد اذن ابفسره انا كذا
ههههه ولو أن وجهة نظرك معروفة في الموضوع والنقاش معك شبه عقيم ومعليش
لكن حلو نشوف وجهات النظر الأخرى، الفكرة تحت الدراسة، وإن شاء الله أحصل وقت فاضي لطرح الموضوع ومتابعته
لانك وبصراحه تاخذ النقاش من مبدا حرب يالله اسكتهم بسؤال - يا فايز يا مهزوم << حشى نلعب كوره
ايه صح بيقول تراوغ بالردود الحين نرجع نكمل الردود ولا تزعل
ههههههه هاتي دبابة
انا ارفض ان تعلي على كلمه او كلمتين بينما المضمون والفكره كلها لا تعلق عليها وتحاول ان تغض الطرف عنها وتاخذ ما قد يفيدك بمراوغتك
ههههه
افتراء آخر
أعطيني فكرة واضحة لك غضيت الطرف عنها، اطرحي سؤالك وأجاوبك عليه بكل صراحة ووضوح
بل ذكرت وكررت انه القصور يجي من اللي فيها قصور كانت موظفه او لم تكن موظفه !!
الا انت تبي تركب الموظفه الخطأأ !!
للمرة الألف .. عفوا قصدي المليون
هذا كلام عام ولا خلاف عليه .. أنا أقول :
أيهم الأكثر تقصيرا بشكل عام بس ؟! رجاء حددي كلمة وحدة ..؟
ولا يعني هذا ان كل ربة بيت ناجحه ومهتمه في بيتها والا لما شفنا حالات طلاق كثيره صاحباتها ربات بيوت !
افتراء آخر
الحين فيه أحد قال أني كل ربات البيوت ناجحات ؟!!
سبحان الله !
يقولك ضعيف الحجة يبحث - ولو تقولا - عن عموميات وأمور محسومة يقوي فيها وجهة نظره !!
اذا كانت المرأه الموظفه احتاجت الخادمه لانها مشغوله بوظيفتها ... طيب اللي ربة بيت شتسوي الخادمه عندها ؟؟ ليه جابتها وهي متفرغه لبيتها وزوجها وعيالها على حد قولك .؟؟
هي نعم متفرغة وتقوم ببيتها وتديره شؤونه أكثر من الموظفة .. لكن تجيب الخادمة لمساعدتها في البيت .. وتكون تحت نظرها، مو تخليها في البيت وتطلع لعدة ساعات ! وتنام عنها ساعات أخرى !
بعدين وش دخل هالسؤال الآن، أنا أقول أن الموظفات أكثر تفريطا وتقصيرا في بيوتهن بس، ما قلت أن ربات البيوت كلهن 100% !!
فيهم الي أردى من الموظفات ..
انا اسهر وزوجي ينام بدري والا غصب انام بدري وانا احب السهر انتم مثلي او لا ؟
وتعال شوف الكم الهائل للردود بالمئات وكلهم مؤيدين !
هذي ربات بيوت الوقت الحاضر !
وسوي إحصائية عن الأزواج والأبناء الي متضررين من وظائف زوجاتهم وأمهاتهم !!
راح تتعجبين من النتائج .
وعندي أمثلة واقعية ومعروفة ومن مجتمعات مختلفة بس الي مخه مقفل مقفل
هههههه
ايهم افضل انها تنام بدري وتصحى بدري معه ولا تسهر بالليل وهو نايم وتنام لي راح شغله وتقوم على الظهر لا عيون منتفخه ولا نفسيه زي الناس !!
بتقول قله بقول لك رح والقي نظره بنفسك قبل ان تتفوه بكلمة قله
لانك ان قلتها فانت فقط تقولها من باب الرد دون التماس الحقائق !!
تنوم بدري وتصحى بدري وتترك بيتها كل هالساعات !! وتستنزف جهدها - بأنواعه - خارج منزلها !!
فيه موظفات ما يرجعون للبيت إلا على العصر وفيه من عندهم دوام فترتين !!
نحن لا نتكلم عن نوع من الوظائف بارك الله فيك، نحن نتكلم عن ( الموظفات عموما ) >>> يا صاحبة النظرة الوااااسعة
وأنا يا أخت ملقي نظرة قبل أدخل في نقاش هالموضوع، وما تكلمت إلا لما ألمسه من معاناة البعض والتأثير الواضح في هالجانب، وأنا أعي ما أقول .
بعدين لا تنسى ان الموظفه تكون مع زوجها بالصباح تجهز له فطوره وفطور عيالها وتكون معاهم
لكن ربة البيت وغالبيتهم وينها ؟؟ يطلع الزوج والعيال تلبسهم الشغاله وهي وينها ؟ نايمه !!
من قالك أن ربات البيوت كذا ؟!
كم نسبة الي يسون كذا وتستشهدين فيهم ؟!
يعني مبسوطة على عمل فطور !! طيب الأمور الأخرى !!
وأيهم أكثر من لديهم خادمات ؟ : ( الموظفات أو ربات البيوت ) ؟
تجاوبي غلط ترا بفجر فيك
>>> مو مستسيغ هالأسلوب !!وايضا احنا من المجتمع وندرك ماتقوم به الموظفه من بذل جهد وما تقوم به ربة البيت من سهر ايضا !
وارجع واعيد لا تعميم لقاعده معينه !
حلو .. لا تعميم .. كل العالم ضد التعميم
لكن أيهم الأكثر ضررا على بيتها ؟!
فاللي ادركته من اللي حولك من معاناتهم لا يعطيك الحق بان تعمم على جميع الموظفات بحسب ما هم بدائرتك << وهذه قد سبق ووجهتها لي هذي الكلمه واراك الان لا تطبقها على كلامك وعلى نفسك !!
من يراوغ الان !!
هههههههه
شكلي في آخر الموضوع بحط لك الأسئلة مع الإجابات محددة - يعني تختارين - .
هذا هو الأصل، وهذا هو الصحيح،
هذا هو الاصل نعم ... هذا هو الصحيح لا !! فالواقع يفرض نفسه واصابع ايديك ماهي سوا !
مراوغة جديدة
ههههه
شكلك ما تفرقي بين الصحيح والواقع !!
واقعنا مؤلم من هالجانب
لي صارت ما تقوم الا قريب الظهر وعلى مثل ما قلنا قبل الفرق ساعه تقريبا اذن فاللي نايمه وتاركه عيالها اذن ايضا تاركتهم لساعات طواال !!
ولا مرضي عنها !
هههههه
قلنا لك .. يختي تنام معهم وتصحى معهم، ولما يردون من المدرسة تستقبلهم .
وأظن كل أم تعيش مشاعر حلوة باستقبالها أطفالها وزوجها عند عودتهم بعد جهد، وقد جهزت لهم كل شيء
إلا كان هالمشاعر ليس لديك ولا لدى من تدافعي عنهم !
بعدين الاطفال اما بحضانه او عند امها او اختها - كلامك وجهه لمن تترك ابنائها مع الخادمه لوحدهم !
ولا تقول تناقضي نفسك لاني ما انكرت الخطأ عن ها الفئه و ذكرت لك من البدايه اني ما اترك عيالي مع الخادمه وان حدتني الضروره عند اختي ولا مو لازم حتى اروح لضرورتي << ارجع لردي الاول في الموضوع !
للمرة الألف
احنا ما نكلم عن حالات خاصة أو عنك
احنا نكلم عن قضية عااااامة، عن الأكثرية، لا تخلطي الحابل بالنابل >>> يارب فهمت .
واما اعطاء الخادمه كثيرا من الصلاحيات فهذا حاصل عن كلا الطرفين الموظفه وربة البيت وهذا ما اردده وانتقدته انا ولازلت انت تناقشه معي وكأنك تتعامى عن قولي وكلامي !!
والقرار بالبيت ماهو شرط يكون اقل تقصيرا - عيش الواقع ووسع مدارك نظرتك
حاصل من كلا الطرفين صح .. لكن من الأكثر ..؟! بشق ثيابي شكلي الحين
ههههه
كل شوي تقول نظرك قاصرة .. نظرك محدودة .. وسع مدارك !!
ترا أسهل شي أستخدم معك هالأسلوب وأسوأ لو تبين بعد .. بس مو متعود على هالكلام .
لما ذكرت انه جزئيا يعني فيه بعض الممارسات والخبرات تكتسب بعضها من وهو صغير - وبعضها يكتسبها من وهو كبير !
اتمنى تكون فهمت واذا ما فهمت رجاء لا تقول مراوغه او تهرب
ههههه
مراوغة ونص .. لا تجيبي كلام عام
طيب الطبخ الذرابة وإدارة شؤون البيت وتحمل المسؤوليات والقيام بها، وش تصنفينها يا واسعة النظرة ؟!
يعني الي تتعلم هالأمور من الصغر، مثلها الي ما تتعلمهم الا وهي كبيرة ؟!
منطق غريب !!
>>> ولا تقولي تتمسخر علي بـ ( واسعة ) النظرة لأني استشفيتها من كلامك وكأنك ودك توصفي نفسك بهالشي، خاصة لما وصفتيني بمحدود النظرة !
ابي اعرف كيف ردودي تجيب وترد علي ؟
إذا كنتِ مصرة رجعت وجبت لك ما يثبت ذلك ، وكمثال واحد :
أنك أخذتي إجازة - كما ذكرت - وصرتي عاطلة - على حد تعبيرك - !
مما يبين أهمية التفرغ للأبناء . ولو جزئيا
هل انا قلت ان رجال الموظفاات فقط هم من يقولون ايه السنع ما يطلع الا لصديقاتهم ؟.
انا ذكرت كلامي هذا على من هي تعرف الطبخ وتعلمت من وهي صغيره لكن لما تزوجت جاها الكسل !
واذا اشتهت تطبخ لصديقاتها طبخت ويكر الرجل هذي الكلمه !
وين غالطت نفسي فيه ؟
ولا هو رد والسلام
لا مو رد والسلام، مو أنا الي أسوي كذا ، وصح كلامك ذكرتيه على نقطة ثانية توافق وجهتك، لكن جاء فيه رد عليك في بعض أفكارك وآرائك، تفضلي :
أثبتِ أن الرجل يحب الطبخ بل ويسميه ( السنع )، وكنتِ قبل تنكري هالشي !!
مدري كيف بتراوغين هنا هههههه .
ايضا انا لما قلت اودي عيالي عند اختي كان ردي واضح للجميع انه عند الضروره بدليل اردفته قائله وان ما حصل اللي يبيني انا وعيالي ولا مو لازم طلعه !
عجبي لما يكون لك يكون قصدك واضح للجميع ولما يكون لي يكون لازم اوضح واكتب اضعهم وقت الضروره
كل شوي ترجعين لهالاسطوانة
نحنُ نتحدثُ عن قضية عااااامة وليس عن وضعك !!
هذا أمر يخصك وما لنا علاقة فيه في نقاشنا، فضلا عن أنه كلام يحتمل الصدق وخلافه ولو بنسب معينة .
اولا : اول مره تسمعها لانك تحكم على الامور من ما تراه من مجتمعك ومحيطك
طيب أنا أستحلفك بالله .. كم تعرفي من امرأة في مجتمعك ومحيطك أحضر لها زوجها طباخة ؟!
وبنفس الوقت : هم قلة وندرة والا كثرة؟
وأنا طرحت سؤالا عاما على المتزوجات واحنا في منتدى عام ويضم ثقافات مختلفة، ولاوحدة قالت أنا !!
ومازال السؤال مطروح ..
كان مجتمعك ومحيطك أكثرهم عندهم طباخات، فنورينا وين تعيشين فيه أنت ؟!
ولا اجل ليه وزارة العمل فاتحه المجال لفيزة (( طباخه )) ولا هذي بعد بالاساطير والحكايات
واذا مانت مصدق يااا كثر مكاتب الاستقدام رح اسالهم هل فيه ناس تستقدم طباخات ولا لا ؟
مو قايلكم ضعيف الحجة يتعلق بأشياء عادية ولاخلاف عليها.. !
طباخات موجود ما أحد ينكر، لكن مو لعامة المجتمع مو عند أغلب الناس، طباخات لناس معينين وخاصين ولمن يحتاجونهم لأي سبب .
للمرة الألف أقولك احنا ما نكلم عن حالات خاصة، احنا نكلم عن قضية اجتماعية عااااامة تمس كل الطبقات ..
أنا قلت لك : سوي بحث في محيطك ومجتمعك واسألي زين وأعطينا كم حصلتي من وحدة جاب لها زوجها طباخة ؟! وكم الي ما عندهم ؟!
مو تروحي لمكاتب الاستقدام وتسأليهم عندكم فيز طباخات
!!المبتسم اخوي - مو لازم اني اجي ارد لمجرد الرد والا اطلع انا صح !
فكر بكلامك قبل تقوله اخوي
مو فاهم !! >>> نظرتي قاصرة مثل ما وصفتيني
!!يعني أنا أجي أرد لمجرد الرد ..؟ ما براسي شي يعني ؟
والا قصدك أن كلامي غلط ؟!! عادي من حقك قولي ..
أنا أقول النقاش لابد من وصول لرؤية صحيحة ولو للقارئ <<< خطأ كلامي هذا الحين ؟!
الحين لما اقول زبدتي ورأي بصوره مختصره وواضحه ولما اقف بصف لا الموظفه ولا ربة البيت
جيت ترد هذا كلام عادي ولا خلاف !
طيب اجل وين الخلاف !! انا من الصبح وانا اردد ها العباره وانت الا تبي تقول ان الموظفه هي الخطأ فقط !! والا ان ربة البيت ما فيها اي قصور والان تناقض كلامك بردك هذا لما تقول لا خلاف
يا اخوي حدد وش تبي بالضبط ؟؟؟؟؟؟
أولا أنت قبل قلتي عن ربات البيوت ( مسكينات ) وأن الدراااااسات أثبتت أن الموظفات أكثر اهتماما ببيوتهن ومن هالكلام !!!
ههههه
ثم تراجعتي بأسلوب مراوغة
الخلاف أختي وللمرة المليون : أيهم أكثر تقصيرا في بيتها وعن زوجها وأولادها ؟! بس
أيهم أفضل - بشكل عام - القرار في البيت أو الخروج من المنزل لوظيفة أو لغيرها ؟!
دامك طلبت بشكل عام وبصراحه تامه
كل واحد فيهم له ميزه
القرار بالبيت راحه للجسد فقط
لكن الخروج للوظيفه راحه للنفس والروح
انبسط اني اخذ اجازه واقعد بالبيت لكن ... لو تطول الا ما ارغب بالعوده للوظيفه
القرار في البيت راحة للجسد !!
نظرة مادية ! بحتة وهذا فكر دخيل -ومعليش-!! الإعلام أثر فينا بشكل كبير ..
قالت راحة للجسد ! وتو تقول ربات البيوت يجيبون خادمات !! مو هن مرتاحات جسديا ليه خادمات يساعدونهم ؟!
اسألي من تقوم على شؤون بيتها وزوجها وأطفالها وتقوم بكل مسؤولياتها على أكمل وجه .. هل هو راحة لجسد ؟!
الوظيفه افضل ..
بالوظيفه يكون عندي اطلاع عن كل ما يتعلق من مستجدات تخدمني وتخدم عيالي في تربيتهم مستقبلا
تخدمني بالثقافه اللي تعيني وتعلمني عن اغلب المشاكل اللي ممكن تفيد بتربيتهم
مستقبلا !!
بعد ما يتضررون ويضيعون يعني ؟!
ان كان القرار في البيت في ظاهره يفيد الابناء وهم صغار لكن هل يفيدهم لي صاروا بعمر المراهقه والمشاكل وهي بدون خبره !!
يفيدهم أكثر مما لو تخرج أمهم كل يوم للوظيفة .. فضلا عن أن تحضر خادمة ..
وجداتنا وأمهاتنا وقبلهم سلفنا الصالح خرّجوا جهابذة على جميع المستويات بدون وظايفك الله يبارك فيك، ومازالت الأمهات تخرج دون وظائف .
مدري وش هالأفكار !!
هل تقارن خبرة معلمه في حلها اليومي لكثير من مشاكل الطالبات اللي قد تكون يوما مشاكل لابنائها بربة البيت اللي ما مرت بكم التجارب اللي مرت فيها المعلمه ؟
هل تقارن طبيبه يخدمها علمها في معرفة وخدمة ابنائها مثل ربة البيت في حال مرض احد الابناء ؟
ليه حصرتي الوظائف بتخصصات معينة، ليه تأخذي الجانب الزين وتتركي الجانب الأهم؟! الي هو بقائها بجوار زوجها وأطفالها ..
يعني عشان أربي أولادي صح لازم أتوظف ؟!
منطق غريب !!
اذا كانوا الابناء صغار فالحضانه ما راح تضرهم بالعكس تعلمهم وتدرسهم في سن مبكره
هل عامة الناس يضعون أطفالهم بالحضانات وقادرين على هالشي ؟!
حتى لو .. هل هو مثل تربية وحرص أمهم عليهم ؟!
واذا كان على الزوج دام انه تزوجها وهي موظفه فهو مستعد لمد يد العون لها ومقتنع بوظيفتها وينظر لما هو اكبر من ذلك
البلا لما يكون أهل الزوج مشترطين عليه في العقد !!
والا أغلب الأزواج الي ما عندهم نظرة مادية ويهمهم بيتهم وأبنائهم، وراحتهم يفضلون ربات المنزل .
أيهم التي يقع منها تقصير كبير تجاه بيتها وزوجها وأطفالها : ربات المنزل أو الموظفات ؟!
من الأكثر تسليما للخادمة شؤون البيت : ربات المنزل أو الخادمات ؟!
اخوي جاوبتك على ها السؤالين مليووون مره
وحتى انت بنفسك جاوبته وايدت كلامي وقلت هذا كلام عادي لا خلاف عليه وهو :
صح جاوبتي .. بس بمراوغة
سؤالي واضح : أيهم الأكثر ..؟
يعني طرح سؤال ماله داعي لانه تكررت اجابته لاكثر من مره بس انت رااافض تستوعبه - عاد يا اشرب لك قهوه ولا شف شي يصحي راسك لا تصدع بروسنا
سؤال ماله داعي !! تكررت إجابته !! رافض تستوعبه !! وقهوة بعد وبهالحر
طيب خذيني على قد عقلي ..
خليني أسوي معك الطريقة الي قدمتها كنصيحة لمن ييد أن يتحاور معك
نجرب :
أيهم أكثر تقصيرا تجاه بيتها وزوجها وأطفالها أيهم أكثر تسليما لبيتها وشوؤنه للخادمات ؟! رجاء حددي كلمة عند الإجابة :
ربات المنزل - الموظفات ؟
خلي الجواب هذا مليون وواحد
بس بدون خروج عن الإجابات يعني اختاري ..أتمنى أن تجيبي بلا مراوغات
اتمنى انك ما ترى الناس بعين طبعك
هاتي مراوغاتي الي تزعمين وخليني أجيب عليها أمام القارئ .
وبخصوص تعليقك على أساليب ردودي
ماهو اسلوب راقي للحوار كلمتك : عادي لو مراوغه جاوبي لو باختصار ؟
يعني لما أحس بمراوغة أسكت !! ولما ما تجاوبي على سؤالي ! ما تبين أقول جاوبي ولو باختصار ؟!
منطق غريب !!
هو نقاش وتحاور وليس اصطياد زلات وان تنقيش بمنقاش !!
صح كلامك .. واحنا ما تصيدنا على قولتك، و لو هدفنا كما تتهمينا تصيد زلات كان صار شي ثاني ..
أنا أقف عند كلامك الغلط من وجهة نظري وأناقشك حوله ..
وسبق وقلت لك شكلك تبين الواحد يسكت ويقولك صح ممتازة ؟!
لعلمك اكثر من يتصف بالمراوغه انت وردودك وارجع ايضا لاحد مواضيعك راح تلاقي فيها مراوغه بشكل كبير بردودك - اللي ما يجي على تفكيرك تصفه بالمراوغه ؟؟
ههههه
طيب يا الي قرأت ردودي وتفحصتيها ! ممكن تنعطيني رابط لرد لي وصفت فيه أحد غيرك بالمرواغة ؟!
ما أتذكر .. ولو حصل فراح أبين لك وجهة نظري .. وما أقبل الحكم منك طبعا، اختاري أنتِ أحد يحكم
اخوي هنا حوارنناقش لنصل لفايده ما نناقش علشان ايه رديت عليها ايه ما قدرت ترد او حتى استخدام الاسلوب الاستفزازي بردودك لما قلت
تتخوفين -تراوغين- اول مره اشوف استئذان << مع العلم انك لم تقل الحقيقه هنا لانك شفت الاستئذان في موضوع (( حوار بين كحيلان 11 وفتاه )) وكنت تناقش وانت تقرا استإذاني واستأذان اختي خواطر بنقاشنا من اخوي كحيلان
فرجاءا ماله داعي تغالط نفسك بس علشان ترد
أختي .. يعني أنا كذاب ؟!
قوليها عادي .. وصح احنا نتناقش للفائدة وتشخيص مشكلة ثم الوصول للحلول مو لمضيعة الوقت .
وأنا قلت لك وأعيد أول مرة أقرأ لك استئذان بهالطريقة عشان الرد .. أنا ما أكذب الله يجزاك خير .. وقولي الي تبين، ولاتظني أن أي كلام تكتبيه أن الجميع يقراه !!
ولا هو اسلوب محاوره يتصف بالرقي تكرار كلمة مراوغه
يتصف بشنو أجل ؟! بالانحطاط مثلا ؟!
والي يكرر نظرة قاصرة ومحدودة ومدري ايش وش تسميه؟!
أختي .. من يراوغ بالإجابات ويتهرب بنقول مراوغ ويتهرب، وماراح نجامل ونسكت، عجبك حلو ما عجبك براحتك، ما نلزمك بشي .
وكل واحد له أسلوبه .
لما نحترم قوانين المنتدى ونتوقف عند نقطه معينه للنقاش حتى لا نتشعب ويخرج الموضوع عن صلبه ما تفسره انت بنظرتك المحدوده على انه تهرب او مكابره او انسحاب !!
نظرة المحدودة
ههههه
مشكورة .
حكمك من نظرتك القاصره اسمح لي
هههههه
نظرتك القاصرة !
برضه مشكورة .
لانك تشوف بعيونك اني قاعده استئذن اخوي كحيلان وفوق هذا تستهتر منا علشان اتبعنا الادب والذوق !
يا عيني على الأدب والذوق..
واااضح مرة ..
كل هالرد وهالكلام وأدب وذوق ! أجل لو بدون أدب وذوق وش بتقولين ؟!
ترا ما زعلنا .. عادي
ومو حلو الواحد يصدر أحكام على نفسه وعلى الآخرين بهالشكل خلي القارئ هو من يستشف .. أنتِ تأكدي بعض سقطاتك !!
من قال لك ان اسئلتك لها علاقه بموضوعك !
اسئلتك كانت تصب في التفرقه بين موظفه وربة بيت
الموضوع كان يتطرق لاهمال المرأه لبيتها والاهمال يحدث من كلا النوعين
وحكمت لاني وقفت دفة الحوار ؟؟ << بالله هذا حكم !!
صح
اي إهمال المرأة، وأنا ذكرت أن الموظفات أكثر إهمالا يعني أنه من الأسباب .. انعفستي أنتِ فوق حدر !!
اي لا توقفي دفة الحوار حتى ينتهي النقاش .. ولو أني مأيس من هالشي!
طيب هذا انا رجعت ورديت عليه وجاوبتك على كل اسئلتك هل راح يستمر حكمك بعد !!
اي
بس كلامك على كثرته مو واضح بالنسبة لي .. تبي ترجعي تجاوبي على أسلئتي المحددة الإجابة حلو .. ما تبين الله يحفظك براحتك
يعني لا تزعل اذا كنت جرحتك بردي لانه هذا ما سبق وجا من ردودك
ولا تقول مزح لانه شتان بين المزح والرزح !
أبدا .. لا جرحتي ولاشي .. وما جينا هنا عشان نزعل ..
وأنا من جانبي معطيك الضوء الأخضر وكل الألوان .. وقلت لك خذي راحتك ع الآخر
الى هنا انهي نقاشي << وقول اللي تقوله تهرب - انهزام - مراوغه - فلن تهمني قصر هذي النظره
ههههه
رجعنا بعد ( قصر النظرة ) ههههه
مشكورة يا صاحبة النظرة الواااسعة ويا صاحبة الأسلوب المؤدب والمحترم !!
اتمنى عدم حذف ردي حتى يقرأه المبتسم وبعدها لكم الخيار بابقائه او حذفه
قريته .. مشكورة
ويجب عدم حذف أي رد حتى تكون الصورة واضحة بشكل كامل للقارئ الكريم .
وإلى اللقاء .
11-07-2010, 09:51 PM
المشاركة
22
.gif "الصورة الرمزية تكفينيـﮯ الذكرى")
11-07-2010, 11:25 PM
المشاركة
23
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
مراوغه × مراوغه < اغلب ردك مراوغه - اسطوانه مشروخه
هذا رابط الدراسه اللي قلت عنها
ويا ليتك تقرا الردود (( بتمعن )) بعد علشان تعرف من هو اللي فقط يحكم من مجتمع محيطه
شوف الاغلبيه وش رادين ووش قايلين وانت تعرف من اللي يكابر
ط§ط³طھظ‚ظ„ط§ظ„ظ‡ط§ ط§ظ„ظ…ط§ط¯ظٹ ظٹظ…ظ†ط*ظ‡ط§ ط§ظ„ط§ط³طھظ‚ط±ط§ط± ..ط§ظ„ظ…ط±ط£ط© ط§ظ„ط¹ط§ظ…ظ„ط© ط£ظƒط«ط± ظ‚ط¯ط±ط© ط¹ظ„ظٹ ط¥ط³ط¹ط§ط¯ ط£ط³ط±طھظ‡ط§
هذا رابط الدراسه اللي قلت عنها
ويا ليتك تقرا الردود (( بتمعن )) بعد علشان تعرف من هو اللي فقط يحكم من مجتمع محيطه
شوف الاغلبيه وش رادين ووش قايلين وانت تعرف من اللي يكابر
ط§ط³طھظ‚ظ„ط§ظ„ظ‡ط§ ط§ظ„ظ…ط§ط¯ظٹ ظٹظ…ظ†ط*ظ‡ط§ ط§ظ„ط§ط³طھظ‚ط±ط§ط± ..ط§ظ„ظ…ط±ط£ط© ط§ظ„ط¹ط§ظ…ظ„ط© ط£ظƒط«ط± ظ‚ط¯ط±ط© ط¹ظ„ظٹ ط¥ط³ط¹ط§ط¯ ط£ط³ط±طھظ‡ط§
دع الأيام تــــفعـل مـا تشـاء وطب نفساً إذا حكم القضاء
ولا تجزع لحادثـه الـلـيـالـي فــما لحـوادث الــدنيـا بــقـاء
وكن رجلاً عن الأهوال جلداً وشيمتك السماحة والوفـاء
وأن كثرت عيوبك في البرايا وسـرك يـكـون لــهـا غــطـاء
تـستـر بالسخاء فـكـل عـيـبٍ يـغـطـيـه كــمـا قـيـل السخـاء
ولا تجزع لحادثـه الـلـيـالـي فــما لحـوادث الــدنيـا بــقـاء
وكن رجلاً عن الأهوال جلداً وشيمتك السماحة والوفـاء
وأن كثرت عيوبك في البرايا وسـرك يـكـون لــهـا غــطـاء
تـستـر بالسخاء فـكـل عـيـبٍ يـغـطـيـه كــمـا قـيـل السخـاء
12-07-2010, 05:44 PM
المشاركة
24
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
خواطر
شكرا على تعديل الاسم
وأهم شي المقصود واضح
___
الأخت الكريمة
أنتِ من جدك تستشهدي بدراسة أمريكية على مجتمعنا ؟!
هذي الدراسة أقيمت في مجتمع متحرر مادي، لا يؤمن بدين ولا بمدأ الأسرة ولا مسؤولية التربية، مجتمع منحل .. أطفال مشردون .. شباب وفتيات تائهون .. ومعدلات قضايا أخلاقية عالية ..
نحن لدينا دين يحكمنا وشرع يسيرنا، وهو أعرف بمصلحتنا ـ حتى لو ما وافق هوانا، مشكلة إذا كنا بنبحث عن دراسات أمريكية أو لمجتمعات غربية وغير مسلمة ونطبقها أو نقول هي الصح دون الرجوع لديننا .
مو أي دراسة ناخذ فيها .. الله يهديك .. لا تغتري بمثل هالأمور ..
نحن لا ننكر أن الغرب لديه حضارة، لكن لابد قبل أن نأخذ أي شيء منه نقيسه بالشرع، فما وافقه أخذناه وما خالفه رددناه أو وجهناه، ثم بعد ذلك ننظر لنتائجه .. كيف الأسرة والمجتمع كأخلاق في أمريكا وغيرها من الدول المتحررة ؟!
أنا اطلعت على الردود فبعضها يؤيد الوظيفة للحاجة، والبعض يؤيدها بنظرة قاصرة، ولو رجع للشرع ووسع نظرته لانتهى عما قال ..
وبصراحة عجبني أحد الردود :
بتقولي نسخته لأنه وافق وجهة نظرك ..! أنا نسخته لأنه نتاج تجربة حقيقية، ولأنه يؤكد لنا صحة نظر شريعتنا وحرصها علينا..
وإذا مو واضح .. أنسخه لكم :
من خبرتي في العمل ( ناهد كامل ) :
أنا سيدة عملت لسنوات طويلة نوعا ما بعدزواجي وإكتشفت أن مهما حاولت المرأة العاملة من الموازنة بين العمل و الزوج و الأولاد ومسؤليات المنزل و مهما حاولت جاهدة من التوفيق بينهم غإنها و لابد أن تجور أو تهمل في إحدى مسؤلياتها مهما تباهت و إفتخرت ببراعتها في الوازنة بين مسؤلياتها فأنا بعد سنوات و مغالبة مع النفس و إستنكاري فكرة أني أهمل شيئا من واجباتي إكتشفت أني نسيت أولادي و تربيتهم و تقدمهم الدراسي و كانت إهتماماتي بالتقدم في العمل و أخذ أفضل الكورسات و العلوم التي تساعدني في عملي و تثقفني في الحياة ،و الآن بعد أن إكتشفت أن إهتمامي بأطفالي أهم شيءإستقلت لأحاول تصليح ما أفسده عملي وأنا الأن نادمة على كل لحظة كنت أعمل بها لأن الوقاية خير من العلاج .
فكرة عمل المرأة فكر غربي بحت و آثاره واضحه تماما على المجتمعات الغربية من تفكك أسري وضياع للأبناء- و ترويج المرأة لفكرة إمكانية الموازنة بين المسؤليات و ذكر إيجابيات العمل فقط تريد بهذا مشروعية إستمرارها في العمل دون لفت الأنظار إلى الجوانب التي أهملت بها و لتحقيق إثبات ذاتهافقط و هذه لحظة صدق مع نفسي و ندم لأني قصرت في واجباتي مع أبنائي و الآن أعاني معهم كثيرا..
^
رأي فطري لامرأة مجربة ..
وخلينا نعود لشرعنا الحق الي يجب أن نسير عليه وهو الحكم والفيصل، وأنقل لكم بعض الكلام :
قال تعالى :
{ وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى }الأحزاب33
قال ابن كثير : ( وقرن في بيوتكن ) أي ألزمن في بيوتكن فلا تخرجن لغير حاجه، ( ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى ) كانت المرأة تخرج تمشي بين يدي الرجال وذلك تبرج الجاهلية .
يقول الشيخ محمد المنجد :
الأصل هو قرار المرأة في بيتها ، وقد دل على ذلك قوله تعالى : ( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى )، وهذا الخطاب وإن كان موجها إلى زوجات النبي صلى الله عليه وسلم فإن نساء المؤمنين تبع لهن في ذلك ، وإنما وجه الخطاب إلى زوجات النبي صلى الله عليه وسلم لشرفهن ومنزلتهن من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولأنهن القدوة لنساء المؤمنين .
ودل على ذلك ( أن الأصل للمرأة القرار في البيت ) : قول النبي صلى الله عليه وسلم " المرأة عورة ، وإنها إذا خرجت استشرفها الشيطان ، وإنها لا تكون أقرب إلى الله منها في قعر بيتها ) رواه ابن حبان وابن خزيمة وصححه الألباني في السلسة الصحيحة برقم 2688
وقوله صلى الله عليه وسلم في شأن صلاتهن في المساجد : " وبيوتهن خير لهن " رواه أبو داود (567) وصححه الألباني في صحيح أبي داود .
وأعيد مرارا وتكرار : أنا لست ضد عمل المرأة، كما هو شرعنا، لكن المسألة أولويات وأفضليات، وخروج المرأة للعمل له من شروط وضوابط يجب التقيد بها .
وأضع بين يديك هذا الرابط .. لعل الله يفتح على قلبك وتغيري وجهة نظرك ولو بعد حين :
ظ…ظˆظ‚ط¹ ط§ظ„ط¥ط³ظ„ط§ظ… ط³ط¤ط§ظ„ ظˆط¬ظˆط§ط¨ - ط£ط*ظƒط§ظ… ط¹ظ…ظ„ ط§ظ„ظ…ط±ط£ط©
وإن أردتِ المزيد من الكلام الشرعي لعلمائنا الأفاضل حول الموضوع فعلى الرحب والسعة، لكني الآن مشغول .
وبما أنكِ امتنعتي عن التعليق والرد على أسئلتي وكلامي الأخير، فلعله يكون ما أكتبه الآن آخر رد لي في هذ الموضوع، وشكرا لكل من تابعنا .
وليعلم الجميع أني لم أكتب في هذا الموضوع ولا في غيره لانتصارات شخصية، بل بحثا عن الحقيقة، وسعيا لإصلاح مجتمعنا قدر استطاعتنا والله المستعان .
وأنتِ يا أختي الكريمة في حل من كل كلمة قلتيها في شخصي المتواضع ..
قد قلت ما قلت إن خطأ فمن نفسي والشيطان، وإن صواب فمن الله وحده، وأستغفر الله العظيم وأتوب إليه .
شكرا على تعديل الاسم
وأهم شي المقصود واضح
___
الأخت الكريمة
أنتِ من جدك تستشهدي بدراسة أمريكية على مجتمعنا ؟!
هذي الدراسة أقيمت في مجتمع متحرر مادي، لا يؤمن بدين ولا بمدأ الأسرة ولا مسؤولية التربية، مجتمع منحل .. أطفال مشردون .. شباب وفتيات تائهون .. ومعدلات قضايا أخلاقية عالية ..
نحن لدينا دين يحكمنا وشرع يسيرنا، وهو أعرف بمصلحتنا ـ حتى لو ما وافق هوانا، مشكلة إذا كنا بنبحث عن دراسات أمريكية أو لمجتمعات غربية وغير مسلمة ونطبقها أو نقول هي الصح دون الرجوع لديننا .
مو أي دراسة ناخذ فيها .. الله يهديك .. لا تغتري بمثل هالأمور ..
نحن لا ننكر أن الغرب لديه حضارة، لكن لابد قبل أن نأخذ أي شيء منه نقيسه بالشرع، فما وافقه أخذناه وما خالفه رددناه أو وجهناه، ثم بعد ذلك ننظر لنتائجه .. كيف الأسرة والمجتمع كأخلاق في أمريكا وغيرها من الدول المتحررة ؟!
أنا اطلعت على الردود فبعضها يؤيد الوظيفة للحاجة، والبعض يؤيدها بنظرة قاصرة، ولو رجع للشرع ووسع نظرته لانتهى عما قال ..
وبصراحة عجبني أحد الردود :
بتقولي نسخته لأنه وافق وجهة نظرك ..! أنا نسخته لأنه نتاج تجربة حقيقية، ولأنه يؤكد لنا صحة نظر شريعتنا وحرصها علينا..
وإذا مو واضح .. أنسخه لكم :
من خبرتي في العمل ( ناهد كامل ) :
أنا سيدة عملت لسنوات طويلة نوعا ما بعدزواجي وإكتشفت أن مهما حاولت المرأة العاملة من الموازنة بين العمل و الزوج و الأولاد ومسؤليات المنزل و مهما حاولت جاهدة من التوفيق بينهم غإنها و لابد أن تجور أو تهمل في إحدى مسؤلياتها مهما تباهت و إفتخرت ببراعتها في الوازنة بين مسؤلياتها فأنا بعد سنوات و مغالبة مع النفس و إستنكاري فكرة أني أهمل شيئا من واجباتي إكتشفت أني نسيت أولادي و تربيتهم و تقدمهم الدراسي و كانت إهتماماتي بالتقدم في العمل و أخذ أفضل الكورسات و العلوم التي تساعدني في عملي و تثقفني في الحياة ،و الآن بعد أن إكتشفت أن إهتمامي بأطفالي أهم شيءإستقلت لأحاول تصليح ما أفسده عملي وأنا الأن نادمة على كل لحظة كنت أعمل بها لأن الوقاية خير من العلاج .
فكرة عمل المرأة فكر غربي بحت و آثاره واضحه تماما على المجتمعات الغربية من تفكك أسري وضياع للأبناء- و ترويج المرأة لفكرة إمكانية الموازنة بين المسؤليات و ذكر إيجابيات العمل فقط تريد بهذا مشروعية إستمرارها في العمل دون لفت الأنظار إلى الجوانب التي أهملت بها و لتحقيق إثبات ذاتهافقط و هذه لحظة صدق مع نفسي و ندم لأني قصرت في واجباتي مع أبنائي و الآن أعاني معهم كثيرا..
^
رأي فطري لامرأة مجربة ..
وخلينا نعود لشرعنا الحق الي يجب أن نسير عليه وهو الحكم والفيصل، وأنقل لكم بعض الكلام :
قال تعالى :
{ وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى }الأحزاب33
قال ابن كثير : ( وقرن في بيوتكن ) أي ألزمن في بيوتكن فلا تخرجن لغير حاجه، ( ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى ) كانت المرأة تخرج تمشي بين يدي الرجال وذلك تبرج الجاهلية .
يقول الشيخ محمد المنجد :
الأصل هو قرار المرأة في بيتها ، وقد دل على ذلك قوله تعالى : ( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى )، وهذا الخطاب وإن كان موجها إلى زوجات النبي صلى الله عليه وسلم فإن نساء المؤمنين تبع لهن في ذلك ، وإنما وجه الخطاب إلى زوجات النبي صلى الله عليه وسلم لشرفهن ومنزلتهن من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولأنهن القدوة لنساء المؤمنين .
ودل على ذلك ( أن الأصل للمرأة القرار في البيت ) : قول النبي صلى الله عليه وسلم " المرأة عورة ، وإنها إذا خرجت استشرفها الشيطان ، وإنها لا تكون أقرب إلى الله منها في قعر بيتها ) رواه ابن حبان وابن خزيمة وصححه الألباني في السلسة الصحيحة برقم 2688
وقوله صلى الله عليه وسلم في شأن صلاتهن في المساجد : " وبيوتهن خير لهن " رواه أبو داود (567) وصححه الألباني في صحيح أبي داود .
وأعيد مرارا وتكرار : أنا لست ضد عمل المرأة، كما هو شرعنا، لكن المسألة أولويات وأفضليات، وخروج المرأة للعمل له من شروط وضوابط يجب التقيد بها .
وأضع بين يديك هذا الرابط .. لعل الله يفتح على قلبك وتغيري وجهة نظرك ولو بعد حين :
ظ…ظˆظ‚ط¹ ط§ظ„ط¥ط³ظ„ط§ظ… ط³ط¤ط§ظ„ ظˆط¬ظˆط§ط¨ - ط£ط*ظƒط§ظ… ط¹ظ…ظ„ ط§ظ„ظ…ط±ط£ط©
وإن أردتِ المزيد من الكلام الشرعي لعلمائنا الأفاضل حول الموضوع فعلى الرحب والسعة، لكني الآن مشغول .
وبما أنكِ امتنعتي عن التعليق والرد على أسئلتي وكلامي الأخير، فلعله يكون ما أكتبه الآن آخر رد لي في هذ الموضوع، وشكرا لكل من تابعنا .
وليعلم الجميع أني لم أكتب في هذا الموضوع ولا في غيره لانتصارات شخصية، بل بحثا عن الحقيقة، وسعيا لإصلاح مجتمعنا قدر استطاعتنا والله المستعان .
وأنتِ يا أختي الكريمة في حل من كل كلمة قلتيها في شخصي المتواضع ..
قد قلت ما قلت إن خطأ فمن نفسي والشيطان، وإن صواب فمن الله وحده، وأستغفر الله العظيم وأتوب إليه .
12-07-2010, 09:46 PM
المشاركة
25
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
يعطيك العافيه
شكرا لك ع الموضوع
لا اظن ان دور المرأة لا قديما ولا حديثا مقتصر على نوع معين من الاعمال ولا اظن تركها مهام المنزل للخدم سوف يستثنيها عن دورها فدور المراه اكبر من ان يكون خدمة للمنزل والطبخ المرأه ركيزه اساسيه في بيتها فلا اظن الخادمة تقوم بتوجية الابناء او بمشاركة الزوج همومه او غيرها من واجبات الزوجة.
ماالخادمة الا اداه مساعدة اضطر البعض لاستخدامها لوجود اعباء كبيرة على عاتق المراة فهي الان اصبحت تعمل خارج بيتها كما ان اهتمامها بنفسها عامل مساعد على استمرار الحياه الزوجية واظن البعض يقوم بمساعدة الخادمات باعمال المنزل ومراعاة ومدارات شؤون بيوتهم .
وماهى الا نسب معينه او بعض النساء التى اكتفت بدور النساء الهامشيات في بيتها واعتمدت اعتماد كلى على الخادمة .
فزمن المرأه مستمر وسوف يبقي لانها جزء لا يتجزء عن العائلة وشؤون العائلة حتى وإن وجدت الخادمات.
تحياتي
شكرا لك ع الموضوع
لا اظن ان دور المرأة لا قديما ولا حديثا مقتصر على نوع معين من الاعمال ولا اظن تركها مهام المنزل للخدم سوف يستثنيها عن دورها فدور المراه اكبر من ان يكون خدمة للمنزل والطبخ المرأه ركيزه اساسيه في بيتها فلا اظن الخادمة تقوم بتوجية الابناء او بمشاركة الزوج همومه او غيرها من واجبات الزوجة.
ماالخادمة الا اداه مساعدة اضطر البعض لاستخدامها لوجود اعباء كبيرة على عاتق المراة فهي الان اصبحت تعمل خارج بيتها كما ان اهتمامها بنفسها عامل مساعد على استمرار الحياه الزوجية واظن البعض يقوم بمساعدة الخادمات باعمال المنزل ومراعاة ومدارات شؤون بيوتهم .
وماهى الا نسب معينه او بعض النساء التى اكتفت بدور النساء الهامشيات في بيتها واعتمدت اعتماد كلى على الخادمة .
فزمن المرأه مستمر وسوف يبقي لانها جزء لا يتجزء عن العائلة وشؤون العائلة حتى وإن وجدت الخادمات.
تحياتي
13-07-2010, 01:53 AM
المشاركة
26
رد: هل أنتهى زمن المرأة ؟
السلآم عليكم ..
شكرآ بحجم ـآلسمـآء ..
لم ينتهي زمن المرأة ومناظلتها في منزلها او مملكتها الصغيره
ولكن كثرة الضغوطات التي تمر بها المرأة في حياتها تريد من يعاونها على ذلك
ولكن هناك نساء اعتمدت كليا على الخادمه في اعمالها المنزليه ومن ظمنها شؤون عائلتها
وهذا طبعا خطأ المرأة فقط يجب ان تعتمد على الخادمه في اعمال المنزل التنظيفيه
وتهتم هي بالجزء المهم ألا وهي شؤون عائلتها كلنا نعرف مدى اهمية الزوجه في المنزل
حتى وان وجدت الخادمه ..
الله يعطيك العافية وبارك الله في يمناك المبدعه
تقبلي مرور لاهنت
مـدى..}
شكرآ بحجم ـآلسمـآء ..
لم ينتهي زمن المرأة ومناظلتها في منزلها او مملكتها الصغيره
ولكن كثرة الضغوطات التي تمر بها المرأة في حياتها تريد من يعاونها على ذلك
ولكن هناك نساء اعتمدت كليا على الخادمه في اعمالها المنزليه ومن ظمنها شؤون عائلتها
وهذا طبعا خطأ المرأة فقط يجب ان تعتمد على الخادمه في اعمال المنزل التنظيفيه
وتهتم هي بالجزء المهم ألا وهي شؤون عائلتها كلنا نعرف مدى اهمية الزوجه في المنزل
حتى وان وجدت الخادمه ..
الله يعطيك العافية وبارك الله في يمناك المبدعه
تقبلي مرور لاهنت
مـدى..}
آنا آنثى ..
تستهويني آشياء و آشياء . وآمتـنع عنهآأ
بـمنظور آلعقل مني !
فـيستنتجوآ بني آلبشر قُربِي
بِأَنِي ........ غـامضـه !
تستهويني آشياء و آشياء . وآمتـنع عنهآأ
بـمنظور آلعقل مني !
فـيستنتجوآ بني آلبشر قُربِي
بِأَنِي ........ غـامضـه !
|
« كلمــت صآآحبتي بالمــــونتدى ع الإيميل وطلعت ولـــــــــــــــــــــد !! | { يــــافـــــلان/ـه في خــــاطري لكـ كلمـــــــــه..~ »
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| ××جــنــونــيـات الــرجــل×× | لحن الخلود | ●{ عآلم آدم ~ | 20 | 19-07-2010 06:44 PM |
| الأنــــوثة فــــــن و الرجــوله فــــــن.... | الناي الحزين | ●{ منتدى الأماكن العام ~ | 5 | 24-04-2010 08:31 PM |
| موسوعة شاملة لفتاوي الصيام(ارجو التثبيت) | ام مناف | الـفتاوى | 4 | 23-04-2010 03:12 PM |
الساعة الآن 08:20 AM.